“Qui veut m’aider à comprendre la fin d’Evangelion ?”

9 sujets de 1 à 9 (sur un total de 9)

Posté dans : Anime / Manga

  • ElKoubi
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    ElKoubi le #127937

    Salut à tous,

    Oh là j’en vois déjà qui se demandent ou est l’intérêt de mon sujet ? Je sais la fin d’Evangélion est depuis toujours sujette à polémique (par exemple parce que chacun d’entre nous en perçoit la fin en fonction de sa compréhension, de sa personnalité, de ses convictions etc….), je ne vous demanderais donc pas (pas par obligation je veut dire) de m’expliquer la fin (et pour causes il y as quelques éléments et quelques idées que je comprends et d’autres qui m’échappent), en revanche libre à vous de partager entre vous votre opinion, même si ce n’est pas non plus le but principal de ce sujet (encore que l’échange d’idées et d’opinions soit en ce qui concerne les forums, le but principal).

    Alors quel est le but de ce sujet ? Comme je vous l’ai dis, je pense que chacun à son interprétation de la fin d’Evangelion…….mais je pense aussi que lors du visionnage de ces 2 derniers épisodes, beaucoup d’entre nous ont peut-être été un peu pris au dépourvu (en ce sens que la fin d’Evangelion part un peu dans tous les sens ; elle donne une multitude d’idées, elle peut être apréhender de diverses façons, elle véhicule plusieurs idées/convictions……..)

    Alors le voilà le vrai but du sujet, essayez (tout comme je vais le faire moi aussi) d’expliquer (plus ou moins précisemment) ce que vous ne comprennez pas et ceux qui veulent bien se prêter au jeu vous aiderons (et m’aiderons accessoirement) à comprendre ce qui vous faisait défaut, à clarifier votre jugement en prenant en compte ce “facteur” nouveau qui vous faisait défaut (et qui vous empêchait d’apprécier pleinement la série………….vous serez d’accord avec moi, je pense, pour dire qu’une série à laquelle on ne comprend rien laisse comme un “goût amer”, même si cette série est géniale, bien réalisée, etc….).

    Mini PS : Avant de rentrer dans le vif du sujet (et d’expliquer mon incompréhension), je tiens à dire que toutes les bonnes volontés sont les bienvenues (anciens, nouveaux, “forumstesteurs du post 60” …….salut à ces derniers d’ailleurs).

    Bon je vous laisse quelques minutes, le temps pour moi de re-visionner les 2 épisodes sujets à polémiques (histoire d’écrire la suite du post avec mes idées claires) et je reviens………………vous bougez pas hein ?

    Bon me revoilà, décidemment y’as rien à faire plus je regarde ces épisodes en espérant clarifier les points obscurs (pour mon petit esprit) et à chaque fois j’en ressort avec l’esprit moins clair qu’avant le visionnage (j’exagère juste un petit peu).

    Alors même si ça peut vous paraitre débile, les points d’incompréhension qui me gêne le plus sont que je n’arrive pas franchement à cerner : 1) OU sont situés les héros (?) ; 2) QUI fait l’objet du plan de complémentarité de l’homme (juste Shinji ou bien également Misato, Reï et Asuka).
    Ce sont surtout ces 2 points qui me posent problème :
    – pour le 1er, je n’arrive pas à savoir ou ils sont (on aperçoit brièvement dans l’épisode 25, des images de Ritsuko et de Misato mortes toutes les 2…………on aperçoit également très brièvement une scène ou Reï et Gendo sont ensemble et ou Gendo dis à Reï “tu est né en raison d’un grand jour et ce jour vient de commencer……”, connaissant vaguement le lien qui unit Gendo et Reï, on est en droit de se demander si ce n’est pas cette scène qui est REELE) ; parfois on aperçoit Shinji en apparençe seul avec Misato dans une pièce ou trône juste une chaise (et ou apparaissent à Shinji les autres protagonistes lui donnant quelques bribes de réponses à ses propres interrogations) ; plus que tout c’est cette impression de ne pas savoir OU sont les héros qui est dérangeante (le troisième impact s’est-il produit ? Gendo as-t’il tué Misato et Ritsuko comme le suggère les images………..vu que l’on ne sait pas ou sont nos héros, on ne peut dire ce qui leur est arrivé entre la fin de l’épisode 24 “destruction du dernier ange” et le début de l’épisode 25 “début du plan de complémentarité de l’homme”)
    – en ce qui concerne le 2ème point, j’ai comme une incompréhension, au début de l’épisode 26 un rapide texte défile, nous parle du plan de complémentarité de l’homme et nous dis “comme nous n’avons pas le temps de décrire l’intégralité du processus, nous nous intéresserons au cas d’un jeune garçon : Shinji Ikari” ; donc apparement le PCH (PCH : Plan de Complémentarité de l’Homme……….c’est long à écrire à chaque fois) concerne Shinji, sa manière de se voir, de perçevoir la réalité et la vérité, de s’apprécier, etc….. pour ma part ce n’est pas tout à fait vrai, les “phases” du début de l’épisode 25 nous amènent à perçevoir réelement les autres protagonistes (surtout Misato et Asuka…………..à ce sujet la série nous montre tour à tour Misato et Asuka, puis Shinji apparaissant qui leur dis “…..je suis la partie de moi qui est en vous……” et Misato/Asuka leur répondant “…..et tu est aussi la partie de moi qui est dans le coeur de Shinji, n’est-ce pas ?”………. Shinji perçoit peut-être clairement ses amies, mais à mon sens il ignore le passé de Misato et d’Asuka, il ne peut donc pas savoir pourquoi elles-mêmes se détestent d’une manière ou d’une autre …………) la question est donc QUI est concerné par le plan de complémentarité de l’homme (en fait je veut dire QUI est soumis au plan de complémentarité de l’homme dans l’épisode…………….pour ceux qui ne comprennent pas bien la notion de “plan de complémentarité de l’homme” je les invite à revoir le début de l’épisode 26, vous comprendrez surement mieux après).

    Voilà quelles sont mes interrogations…………..ça vous parait peut-être anodin, mais moi ça m’empêche de bien comprendre la fin de la série……….vous n’avez qu’à considérez que c’est mon plan de complémentarité de l’homme (pour Shinji il l’aide à se comprendre, à se trouver ; idem d’une certaine manière pour Asuka, Reï et Misato………….alors pourquoi le mien ça ne serait pas de comprendre ce qui est, visiblement, trop compliquer pour mon petit cerveau………) soyez pour moi (comme nous le serons pour ceux qui ont d’autres questions comme les miennes) les “voix” qui me donneront des éléments de réponses (tout comme les protagonistes se “guident” les uns, les autres…….dans cet épisode bien à part).

    Voilà ça y est j’ai fini, comme vous avez pu le voir je suis un peu parti dans mon délire (c’est du au fait d’avoir re-visionner les 2 épisodes et d’avoir rédiger la seconde partie de mon sujet en écoutant en musique de fond le CD, d’EVA bien sur, The day of the second impact…….vous devriez essayer d’écrire sur EVA avec un des CD d’EVA en fond sonore, et puis vous relire après, vous pourriez être surpris de lire ce que vous avez écris, moi je le suis en tout cas……..).

    A+…………..et bienvenue à ceux qui viendront (en supposant qu’il y en ait).

    Kara
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    Kara le #127938

    Ce qui est écrit sur ce post n’engage que mon opinion personnelle,et comme on dit : chacun ses goût et respect pour tous.

    Moi je veux bien t’expliquer de long en large (en fait la fin est très simple et très logique) mais cela risque de faire une cascade de spoiler pour des personnes qui voudraient comprendre cette série par eux-même, car c’est le but final !
    En fait, la première fin de la série comporte un message très clair mais aussi très dérangeant pour ceux qui veulent bien l’entendre (les otakus nippons ne l’ont pas supportés en majorité, d’ou les films pour les calmer). Animeland en avait déjà fait un article plutôt complet sur le sujet. A toi de voir (me rapelle plus le numéro, en tous cas, Rei était en couverture )…

    En attendant, je peux te dire une chose : Si les questions que tu poses sont légitimes, elles t’amènent sur une fausse piste sur le message final de la série et la résolutions de tes fameuses énigmes. En fait tu te poses trop de questions ! Il faut reprendre la série dans son ensemble pour en percevoir la finalité qui “résout” à sa manière toutes ses énigmes. Ne cherches pas trop loin, la réponse est d’une simplicité sidérante.Mais encore faut-il l’accepter et la digérer. Perso j’ai mis une semaine avant de tout capter. Pour être plus précis, le fait même que tu poses ces questions (et c’est ton droit légitime je le rappele et le respectes totalement) vont à l’encontre du message final du réalisateur Hidéaki Anno.
    Je sais c’est abstrait mais j’en ai déjà discuté pas mal autour de moi et notement avec les traducteurs des versions sous titrés de Dynamic Visions (et on est plutôt tombés d’accord).

    Maintenant il reste les films, mais là encore, ils vont à l’encontre total du message du réalisateur. C’est un choix. En attendant, ils sont très beaux, certes, mais complètment “anti Eva” au possible. le fait même de faire une suite à la série TV de Eva est un reniement totale du scénario d’origine.

    vala, c’est tout 😉

    Maintenant moi pour ce que j’en dis. Ca se trouve c’est moi qui me gourres, va savoir avec Eva…

    Saki
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    Saki le #127939

    Ouais. Bon. Je suis fatiguée. J’ai pas vraiment Eva dans la tête, et pour cause, j’ai vu les derniers épisodes il y a deux ans. Mais je vais tenter de faire une petite réponse clair nette et précise qui ne pose pas d’autres questions (c’est surtout en cela que la tentative sera pitoyable, je pense).

    En fait je vais commencer par la seconde question. Qui concerne le PCH ? à mon humble (premier) avis, sans réfléchir : je pense que le PCH concerne tout le monde, chaque humain, chaque âme. Le monde d’Eva est encore pire que le notre, et l’arrivée des anges l’achève en quelques sorte. Je pense que le PCH est une façon d’apprendre aux gens à vivre mieux, à ce connaître eux-mêmes et à connaître les autres. A se poser des questions -les bonnes questions- et à chercher les réponses en eux, aussi bien que dans (leur relation avec) les autres. En un sens, si ma pensée est juste, Anno, avec cette fin, nous montre en quoi consiste le PCH en faisant de nous NOS PROPRES COBAYES. (se poser des questions et chercher nos propres réponses en nous et en en discutant avec les autres.) Dans l’épisode, on ne s’interresse qu’à un seul personnage, mais en même temps à son entourage, et donc à d’autres personnages et donc en partie leur PCH à eux (les autres persos). Un peu comme si Anno voulait signifier que l’homme seul n’est rien, que même avec le plus grand programme scientifique il a besoin des autres pour être COMPLET. La complémentarité de chacun de nous serait donc LES AUTRES.

    Ayaaaaaa. je raconte n’importe kwa ^^;

    Shinji est un trèèèèèèès bon exemple de personne qui ne s’accepte pas, et n’accepte pas non plus les autres pour cette raison, il a peur de ce que les gens pourraient penser de lui, il a peur de décevoir (et sans doute aussi d’être déçu), il a peur de ne pas être accepté (et sans doute aussi de ne pas accepter)… (en fait je n’arrive pas à dire ce que je veux dire. zut.) C’est le personnage qui a le plus besoin du PCH, car c’est celui qui a le plus besoin des autres, étant donné que justement, il n’a aucune relation avec les autres (au début de la série en tout cas, d’ailleurs ça ne s’arrange pas beaucoup).

    Ensuite, vu le fouilli d’images “contradictoires”(visions apocalyptique des couloirs de la NERV où tout le monde est mort, autre(s) Rei… je sais pas comment expliquer, mais bref, vous avez compris), je pense que la fin (et donc aussi le PCH) est une façon de nous montrer que la vie n’est que ce que l’on veut y voir. Toutes ses images sortent peut-être de l’imagination de Shinji, et ainsi nous montrent que l’avenir pourrait bien être ce que l’ont voudrait bien qu’il soit, ce que l’on DECIDE qu’il soit. En même temps, et c’est là que mon raisonnement se casse la gueule, (si) dans le tas il y a une vision de l’avenir qui ne sort pas de l’esprit de Shinji, alors cette vision qui est la réalité (et en (totale) opposition avec les autres) serait aussi une façon de nous prouver que l’avenir n’est pas toujours (pas souvent même) ce que l’on espère qu’il sera, et que l’on y a pratiquement aucune prise, aucun rôle, bref qu’on ne peut rien faire pour l’en empêcher, sauf se réfugier dans ses rêves pour fuir la réalité (ce que Shinji fait tout au long de la série-il fuit(bouh que je suis expéditive -mais ça serait sujet à une autre débat)). Voilà donc mon raisonnement qui prend deux directions opposées… le pire c’est que maintenant que j’y pense je ne sais pas vraiment à laquelle je crois le plus. Bref donc fuyions la réflexion et passons à autre chose.

    Où sont-ils ? Bonne question. J’aurais tendance à dire qu’ils ne sont nulle part de particulier, ils sont dans leur esprit, dans celui des autres, et puis qu’est-ce qu’on en a à faire après tout ????? Raaah. (je-m’en-foutisme = réaction typique quand j’ai pas envie de réfléchir). L’endroit où se situe la scène est une question de plus sans réponse, donc une réponse de plus à trouver. Un point de plus pour notre PC (pas ordi, plan de complémentarité ^^). Chacun peut situer la scène où il le veut, où il le sent, par rapport à sa personnalité, à ses envies, et donc en même temps plonger un peu plus dans sa propre complémentarité.

    Si un jour Anno apprend le français et passe par ici, il risque de mourir de rire après avoir lu ça ^^ Si ça se trouve c’est pas du tout ce qu’il a voulu dire. Si ça se trouve d’ailleurs il a rien voulu dire du tout, juste bâcler les derniers épisodes en donnant un faux aspect mystique et profond. C’est comme en cours de français quand on dissèque des textes pour leur faire dire tout et n’importe quoi.

    La fin d’Evangelion est un peu comme les prédictions de Nostradamus, on peut leur faire dire tout et leur contraire. C’est peut-être aussi une façon de montrer au public ce qu’est l’image, ce qu’elle véhicule, la difficulté de savoir ce qu’elle montre réellement. Il nous montre comment l’image nous manipule, comment nos yeux nous servent finalement si peu pour voir la réalité, comment nous sommes naïfs, comment nous compliquons des choses simples pour en faire des choses compliquées et simplifions les choses compliquées pour en faire des choses simples… En bref, se serait uen manière de se moquer de nous, de nous dire “regardez-vous, à essayer de comprendre quelque chose qui n’a aucun sens, et à y croire”.

    Une manière de nous dire que la réalité ne se résume pas à ce qu’on voit ni à ce qu’on croit et que l’homme a besoin des autres pour exister.

    En fait je me rend compte que je viens de faire ma petite analyse qui n’a pas grand chose à voir avec la question de départ. Je vais donc m’arrêter là avant que ça tourne carrément au sacrilège, pardonnez-moi Mr Anno pour ce que mon humble cerveau fait subir à votre oeuvre.
    Soit dit en passant le manga est beaucoup plus nwar (ouiiiiiiiin, Tôjiiiii :’o) ce qui ne me déplaît pas, mais vu qu’il ne suit pas tout à fait les lignes de la série, peut-être nous réserve-t-il quelques surprises pour la fin…

    Voilà. J’allais partir dans l’analyse des persos mais vous y avez échappé <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> , chanceux va.

    PS : comme musique de fond, j’avais plein de trucs différents, Save Tonight, Moonlight Shadow, The Land Unknown de FF5, Falling de K-otic, Ai no fugue… en plus tout ces trucs ça me retourne le cerveau, pas facile d’écouter, de chanter et d’analyser Eva en même temps. Veuillez donc pardonner la fille qui est partie dans son délire psychologique en écoutant du Hip-Hop, de la Jpop et des arrangements zicaux, tout ça mélangé. v_v; ça doit pas être beau à lire, d’ailleurs j’ose même pas relire, et puis de toute façon je suis partisante du “premier jet”. Pour les réclamations faîtes une pétition et envoyez-la au président du Bénin, qui se fera certainement un plaisir de ne pas me la transmettre vu qu’il ne sait même pas qui je suis et d’ailleurs je doute aussi qu’il sache ce que c’est NGE, et puis de toute façon j’ai des raisons de croire qu’il a peut-être d’autres choses à faire.

    Sur ce je vous laisse réellement, si vous n’avez pas compris ce que j’ai écris ne vous inquiétez pas, c’est bon signe, c’est que vous êtes normaux et que les plan de complémentarité de l’homme commence. ^_~

    Saki
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    Saki le #127940

    Ouah, c’est mouah qui ai écrit tout ça ??? ¤_¤ oulà.
    En fait, dans mon délire, j’ai oublié un autre point, dans la fin de mon “analyse”. Si cette fin était tout simplement un moyen de montrer la vision pessimiste qu’Anno aurait de notre monde ? Des gens qui souffrent, et ne peuvent rien faire pour y remédier. Montrer que l’homme est faible, impuissant, qu’il ne peut exister sans l’aide des autres, qu’il ne peut vivre sans souffrir et se poser des questions “inutiles”.

    Je pense que le propre de l’homme (entre autres) est de se poser des questions sans réponse, pour le plaisir de chercher. Cf la pièce “Dom Juan” de Molière, sur laquelle je viens de faire une fiche de lecture, où Dom Juan défie sans cesse tout le monde, les femmes, son père, Dieu, etc, et la fin le montre fasse à la réponse de sa dernière question, LA dernière question : qu’y a-t-il après la mort ? Maintenant, Dom Juan le sait…

    (Encore partie dans mon trip)

    Breeeeeeef. Je vais aller me coucher avant d’acrire de nouveau n’importe quoi. Mais tous mes n’importe quoi vaudront cher un jour, alors je vous en fait profiter 😛

    Kara
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    Kara le #127941

    Tu as effectivement découvert une partie non négligeable de la réponse à LA grosse énigme finale de Eva.

    Cependant, je reste persuadé (et cela n’engage que moi je le rappele et respecte tout à fait l’avis des autres) que la réponse est encore plus simple que cela. Non franchement, relisez l’article parut dans Animeland il y à de cela quelques annéés (oui c’est pas facile à ravoir mais peut être que sur le stand animeland de cartoonist, ils auront ce fameux numéro en réserve…).

    Vous allez voir, quand vous comprendrez la “morale” finale vous vous direz “bon sang mais c’est bien sur !”

    Je sais que je peux paraître énervant à tourner autour du pot mais là encore, ce n’est pas pour vous gâcher le plaisir de trouver LA réponse finale à Eva qui en gros tient en trois ou quatre phrases.
    Pour en comprendre cependant tous les ressorts, je vous conseille de vous mettre à la place de l’otakuh de base au Japon qui regarde avec assiduité la fin de sa série culte, entourés de ses maquettes Eva, de ses art books Eva, de ses cahiers, stylos gomme, mouchoirs, porte clé Eva ! Quand il comprend enfin la fin, il jette tout par la fenêtre ! Soit parce qu’il est heureux soit parce que il est ivre de rage, cela dépend s’il accepte ou non le message. Au vu des pressions que la Gainax à subit, il semblerait que la majorité des fans d’Eva n’ont pas digéré la chose (la preuve, les films- qui du reste ont fait un four au cinoche d’après mes sources…).

    La réponse n’est pas obligatoirement : “Anno à baclé la fin de sa série. empétré dans son scénar, il ne savait plus ou il allait…”
    Non, c’est encore plus vicelard que ça. On se sent étrangement libre une fois que l’on à pigé la fin. toutes les questions qui nous hentaient l’esprit à propos de tel ou tel épisode et du pourquoi et du comment s’envolent littéralement !

    vala vala…

    Pour Saki:
    En éccrivant cette réponse j’écoutais “We have all the Time in the world” de Luis Amatrong. 😉

    MrQuack
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    MrQuack le #127942

    Contrairement à mon habitude, je vais essayer de faire une réponse brève pour
    dire comment j’ai percu la fin d’Evangelion.
    Pour moi, EVA, c’est une suite interminable de combat de robot, d’action etc…Mais avec
    comme grand fil conducteur, les sentiments et les relations entre les divers personnages.
    Et je pense que cette rupture de la fin, avec l’arrêt total de l’action est là pour
    nous dire…bon finalement, qu’est ce qui est important? et là ce qu’il y avait en toile
    de fond nous est jeté à la face dans un flot d’image incontrolée (ou peut etre pas), pour
    nous dire, ne serait ce pas “les autres” ?

    Mais non, les autres…c’est l’enfer 😛
    a+

    MrQuack qui a essayé de faire court 😁

    Saki
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    Saki le #127943

    Oui. Hier, partie dans mon trip, j’ai raconté n’importe quoi 😛 ‘fin, je veux dire que quand je pars vraiment dans les méandres de mon esprit, tout ce que je dis n’est pas totalement clair.

    En bref (on va tenter), y ayant repensé cette nuit et ce matin en émergeant (nan, c’était pas hyper beau à voir ^^), je suis arrivé à quelques mots (phrases) plus clairs sans doutes que le post d’hier.

    Ce dernier épisode, c’est aussi (en admettant que je croies à tout ce que j’ai raconté hier en même temps) uen façon de nos dire que l’on est stupide. Stupides parce que matérialistes, stupides parce qu’on ne vit que par ce que l’on a de concret (cf la chanson “les choses” de JJGoldman), et que l’on ne voit pas le principal. Sans toutes ces choses, on a l’impression qu’on n’est rien, alors que le véritable miroir de notre existence, ce sont les autres. Une façon de nous dire “Voilà, vous feriez n’importe quoi pour ne pas rater un épisode de ma série, vous êtes capable de débourser des millions pour un cure-dent à l’éffigie de Rei. Vous restez plantés là, enfermés, à regarder quelques pauvres images dans un cube, à vous sentir heureux parce que vous pensez avoir compris, à croire que c’est le centre de votre vie. Alors que pendant ce temps, vous pourriez être avec les autres, vous pourriez partager des choses”. En bref (c’était pas déjà sensé être bref ?) “Vivez par vous-mêmes et pour vous-mêmes, sans vous encombrer de toutes ces choses que vous pensez indispensables et qui en fait ne font que vous AVEUGLER sur le principal. Pensez par vous-même. Et n’oubliez jamais que seul, même avec tous les objets du monde, vous n’étes RIEN”.

    Voilà… Elle a tenté de faire court <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />;
    Au fond, si cette série m’a tellement plue malgré le fait que je ne me rappelle que très peu de la fin, c’est sans doute parce que les relations humaines et ce message final représentent ce que je m’évertue à essayer d’expliquer. Un Homme n’existe pas de lui-même, il n’existe que par les rencontres qu’il fait, et les gens qui l’entourent. (Waaaaaah !!! je vais le noter pour pas l’oublier. *très fière* j’l’ai enfin dit correctement !!)(en fait j’aurais pu dire cette phrase au début du post et ça vous aurait évité de lire jusque là ^^; désolée 😛)

    Pour Kara : l’AL en question, c le n° 46, il me semble.

    Sak(k)i, la vampire qui a parfois du mal à faire court <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Saki
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    Saki le #127944

    En clair, net, et précis, autrement dit 5 en mots : il nous traîte de moutons. Qui suivent la masse et ne se posent pas d’autres questions. (tiens, ça me rappelle qd un certain monsieur est arrivé second au premier tour des élections…)

    Saki la vampire qui a réussi à faire court 😃

    PS : atsui manatsu no sora <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />;
    autre PS : au fond, Anno lui-même connait-il le sens de la fin de sa série ? °_°

    Raf
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    Raf le #127945

    Regarde la sérieen mettant le 2° film (End of EVA) entre l’épisode 24 et les 2derniers

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