Réaction au courrier de Gexian et à la réponse donnée

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 65)

Posté dans : Le site AnimeLand.com

  • Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #267982

    Qu'entends-tu par "maquer" ?

    Sinon, si on pouvait être là plus souvent, on le ferait, mais c'est impossible matériellement.

    Bub
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    bub le #267983

    Citation (darthantos @ 19/02/2010, 11:58)
    Gexian voulait simplement dire manquez, une lettre a disparue dans sa phrase : “Sinon, c'est vrai que vous nous manquez un peu sur le forum des fois “.
    Cela n'est pas bien grave, n'est-il pas ? 😉

    Une N oubliée, et ce sont tous nos sentiments qui sont faussés.

    *J'ai l'âme spirituelle aujourd'hui.* @3@

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #267984

    Ah ok ^^

    Emihime
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    Emihime le #267985

    On dirait que bien involontairement j’ai titillé des susceptibilités… Et que celles-ci pensent que la meilleure défense est l’attaque et le détournement de sujets. C’est dommage que ça tourne ainsi au vinaigre alors que mes propos se voulaient surtout des critiques constructives.

    Pour l’auteur de Love Celeb, elle n’est pas la meilleure mangaka dans son dessin mais ce n’est pas non plus la plus nulle. Parfois, vous portez aux nues des mangaka qui dessinent encore moins bien et dont les histoires ne sont pas plus originales que Love Celeb ou le préféré de la prof (les éditeurs ne sont pas loin de votre clavier d’ordi…). Alors oui, vous pouvez avoir vos chouchous (tout le monde en a !) mais les éloges que vous accordez parfois à des manga ou des anime « pas aussi bons que ça » sont flagrants et trompeurs.

    Ensuite, tu dis qu’ « elle écrit mal ». Euh… Connais-tu vraiment la procédure instaurée entre un mangaka et son responsable d’édition ? Même les lecteurs le savent puisque les mangaka (sans rentrer dans les détails) mentionnent souvent leur « collaboration » et leurs « échanges » avec leur responsable d’édition (parfois ça donne même lieu à des scénettes comiques en marge du manga principal). Donc il faut bien savoir qu’après maintes discussions et échanges l’auteur n’est pas totalement maître de son histoire et de ses scènes (storyboard parfois inclus). Le responsable d’édition impose aussi pas mal son point de vue. A tel point que parfois, on se demande pourquoi il n’est pas crédité en tant que (mauvais) scénariste ! Malheureusement, il est aussi vrai que le responsable d’édition a de très mauvaises idées. Donc peut-on affirmer avec certitudes que le mangaka est seul responsable de sa narration ? Non.
    Seuls les grands noms du manga et plus particulièrement les rares (indépendants) qui peuvent se détacher des grands éditeurs peuvent à la rigueur être maître de leurs histoires sans attendre l’approbation de quiconque (et encore pas tous parce qu’ils doivent aussi remplir certains impératifs).

    Précisons également que quand tu dis « Là encore, on le voit parce que, de tomes en tomes, les mêmes ressorts sont employés et que la mise en scène est médiocre », ceci n’est pas différent par exemple de la plupart des séries TV (live ou anime) qui ont souvent le même déroulement.

    Je souris quand tu certifies que je « fais le procès d'une raison secrète qui vous pousserait à dire du mal de cette mangaka ». Je suis pas particulièrement fan de cet auteur mais je suis complètement pour l’égalité des jugements. Traitons les gens équitablement et lorsqu’il y a des choses à redire sur eux, évitons de se braquer sans voir également leurs qualités, mêmes si celles-ci sont minimes pour certains.
    Je n’ai pas besoin d’être dans ta tête pour deviner ce que tu penses puisque tu l’écris à la vue de tous. Faux être plus nuancé et moins laisser paraître tes inclinaisons personnelles.

    Ensuite je t’arrête : il est clair que plus ça va et moins vous êtes objectifs dans vos critiques et articles. Ca se voit comme le nez au milieu de la figure et c’est regrettable car Animeland est à l’origine un bon magazine. Tes élucubrations comme quoi j’en aurais contre le mag frôle la paranoïa ! Maintenant si chaque fois qu’on émet des critiques qui se veulent constructives (je me répète !) on se fait traiter de gros(se) « méchante », faut plus rien dire dans ce cas, s’isoler du monde et bannir toute tentative de discussion avec autrui !

    J’encaisse et je reprends donc ta phrase « C'est normal : impossible de plaire à tous »…

    Es-tu journaliste de métier ? Si oui, tu sais ce qu’une Rédaction doit faire et ne pas faire (sauf dans la Presse de propagande). Ce que je sais c’est que ce n’est pas très recommandé de recopier ou paraphraser un dossier de presse ou de répéter à 2 numéros d’intervalles quasiment les mêmes phrases et les mêmes idées. Et les lecteurs avertis repèrent ces « hauts faits » assez rapidement…
    J’ai la chance de pouvoir côtoyer pas mal de corps de métiers et de rencontrer beaucoup de gens différents. Je ne m’impose surtout pas en prof moraliste car j’ai du mal avec les donneurs de leçons !! Je lis énormément, je visionne beaucoup de choses et j’ai juste des occasions régulières de côtoyer les sociétés (dans le sens de civilisations) françaises, japonaises et américaines. Et le Japon m’est extrêmement familier, tout comme les manga et l’animation. Je pensais donc (avec naïveté ?) apporter quelque chose de positif avec mes remarques.

    Maintenant je ne demande à personne de se mettre à genoux et d’implorer le pardon du monde ! J’avais juste espéré qu’en tant que « professionnels » vous étiez en mesure de reconnaître quelques écarts pas du tout maîtrisés.

    Maintenant pour en revenir au débat initial, il est clair que vous l’occultez et comme beaucoup je le regrette sincèrement. Lancer le débat et parler d’autres choses ce n’était pas du tout ce que j’avais prévu.
    Pourquoi avez-vous lancé l’idée de ce débat si c’est pour détourner les propos des gens qui interviennent ?
    Gexian avait pourtant levé un sujet intéressant Et je la remercie pour sa tentative. Répondre aux gens « c’est comme ça et puis c’est tout ! » je trouve ça un peu « d’just » pour des personnes se réclamant « l’esprit ouvert ».

    Toute de suite les grands mots ! Pourquoi dire « Alors je suis très surpris parce que pour moi, il n'y avait aucune violence dans la réponse du courrier d'AL ».
    Qui a parlé de « violence » ? On a juste dit que c’était des propos maladroits car trop affirmatifs comme si il n’y avait pas lieu d’en débattre alors que paradoxalement vous invitiez les lecteurs à réagir !

    Et puis rejeter la faute sur Gexian en disant « Je pense que ton impression vient du fait de te voir citer avec une réponse à la suite : ça doit être déstabilisant… ». Ca doit être « déstabilisent » ???

    Alors là, attention mesdames et messieurs nous avons affaire avec un psychologue (ou plus grave un psychiatre) de haute volée ! Je me désole de te le dire Gexian mais tu es faible psychologiquement… Tu as perdu les pédales en voyant ton pseudo dans Animeland (dixit le psy). Faut pas paniquer et te sentir attaquée chère Gexian !

    Arrêtons la blague ! Si on commence à cibler injustement le mental des gens qui interviennent dans ce sujet, ça tombe très bas.
    Ca gesticule beaucoup mais ça ne répond pas au sujet initial.

    Pour moi, Gexian n’a pas l’air perturbée psychologiquement (ouf !). Elle, et beaucoup d’autres d’ailleurs, demandent simplement que vous mettiez du beurre dans vos épinards et que lorsque vous émettez un avis (une opinion tranchée malheureusement), il faut savoir reconnaître que vous avez répondu sans mesurer l’impact de vos propos.

    La liberté d’expression, oui !

    Mais pas seulement que dans un sens…

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #267986

    Citation
    Es-tu journaliste de métier ? Si oui, tu sais ce qu’une Rédaction doit faire et ne pas faire (sauf dans la Presse de propagande). Ce que je sais c’est que ce n’est pas très recommandé de recopier ou paraphraser un dossier de presse ou de répéter à 2 numéros d’intervalles quasiment les mêmes phrases et les mêmes idées. Et les lecteurs avertis repèrent ces « hauts faits » assez rapidement…

    Citation
    Pour l’auteur de Love Celeb, elle n’est pas la meilleure mangaka dans son dessin mais ce n’est pas non plus la plus nulle. Parfois, vous portez aux nues des mangaka qui dessinent encore moins bien et dont les histoires ne sont pas plus originales que Love Celeb ou le préféré de la prof (les éditeurs ne sont pas loin de votre clavier d’ordi…). Alors oui, vous pouvez avoir vos chouchous (tout le monde en a !) mais les éloges que vous accordez parfois à des manga ou des anime « pas aussi bons que ça » sont flagrants et trompeurs.

    Maintenant, les sous-entendus comme quoi nous sommes vendus à certains et pas à d'autre et que nous recopions les dossiers de presse ! lamentable… moi j'arrête là la discussion qui dérive totalement.

    Felicitee
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    Félicitée le #267987

    Coucou, me revoilu! Perso, je trouve que la réponse de Steve (en passant, je trouve qu'il serait bon de mettre le nom de celui qui répond à la fin de la dite réponse, oui parce que comme il est écrit “Rubrique réalisé par Nicolas Penedo” ça prête à confusion) n'aurait pas mérité plus que d'être posté sur le forum, tant elle est succincte et sonnait comme un “tourne sept fois ta langue dans ta bouche avant de dire de telles âneries”. Je suis d'accord avec Gexian, le “beark” de Nicolas P. était franchement mal venu, même si je comprend qu'un frisson d'horreur puisse nous parcourire en lisant ce genre de récit. De plus, dans une bd(livre, ect) tout est fait pour que le lecteur s'identifie aux personnages, alors quand on se retrouve à avoir une relation, par le biais du (des) personnage(s), avec sa soeur ou son frère, cela peut nous imposer des images de nous avec notre propre frère ou soeur, nous faire penser à des choses que nous n'avions pas imaginé nous même, d'où peut sortire un gros “beark”!! Mais il est sur qu'après on n'est pas forcé d'écrire ce “beark” dans ça critique, c'est même plutôt le contraire.
    Après, le vrais problème, c'est pas tant d'aimer son frère, sa soeur, une personne du même sexe, non, le problème, c'est le sexe. À la base, le sexe est fait pour procrée, tout le reste n'est que dérive. Je ne crois absolument pas au “sexe expression de l'amour”. Parce qu'à ce moment là… le père qui a du sexe avec ses enfant, le professeur qui a du sexe avec ses jeunes élèves, ne font rien d'autre qu'exprimer leurs “amour”. Je sais, je vais loin, mais ils vont bien plus loin que moi. Et je vous le dit, certain de ses monstre croit vraiment qu'ils “donne” de “l'amour”. Et à leurs décharge, ne dit on pas pédophile? Qui veut dire “qui aime les enfants” ou “amoureux des enfants”. Est-ce que ce n'est pas un comble!?! Dans notre propre language, on accepte “ça” comme de l'amour! Alors moi je dis, le sexe doit être là uniquement pour procrée un enfant dans l'Amour l'un de l'autre et dans la joie de l'enfant à venir. Le reste n'est que dérive malsaine, parce que l'Amour est à la total opposé au sexe. Le sexe réuni les corps et éloigne les coeurs.

    Citation (Emihime @ 12/02/2010, 16:12)
    Ce qui amène le débat vers « le préféré de la prof ». Le chroniqueur fait des événements se déroulant dans ce titre une généralité. Bien sûr que toutes les femmes ne sont pas des s…. Et heureusement ! Aussi choquant que cela puisse paraître, il est tout de même « physiquement » possible qu’une femme ressente parfois du plaisir lorsqu’il y a relation sexuelle imposée. Le corps est une machine et lorsque certains mécanismes sont stimulés, le corps délivre sa partition. Et c’est précisément là aussi où se situe l’une des causes du terrible traumatisme du à un acte aussi odieux. Car si la Raison et la Volonté se rebiffent à juste titre durant l’agression, certaines victimes peuvent aussi voir leur sentiment de culpabilité redoublé par la suite car leur corps les a obligé à ressentir du plaisir alors que tout leur être luttait contre la violence qu’on leur imposait.


    +1 emihime et merci! Ce que tu dis est le bien venu, j'allais moi-même le dire, mais comme c'était déjà fait… De plus, je pense que les femmes qui ont été violé et qui on ressentie du plaisire MALGRÉ ELLES et qui liront votre critique, aprécieront le “pute et soumise”. Je trouve ça déplorable, autant que le fait que Tonkam édite ce manga.

    Felicitee
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    Félicitée le #267988

    Felicitee
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    Félicitée le #267989

    Felicitee
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    Félicitée le #267990

    Bub
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    bub le #267991

    Citation (Félicitée @ 19/02/2010, 18:12)
    Alors moi je dis, le sexe doit être là uniquement pour procrée un enfant dans l'Amour l'un de l'autre et dans la joie de l'enfant à venir. Le reste n'est que dérive malsaine.

    Je m'étais promis-juré-croix-de-bois-croix-de-fer de ne pas réagir sur ce thread parti complètement en vrille depuis longtemps, mais là franchement, les enfants, j'ai bien l'impression que vous avez ouvert une espèce de boite de Pandore comme rarement j'en ai vu depuis que je traine mes petits petons dans le coin.

    Alors ça va ressembler à ça le 21ème siècle ? un grand retour en arrière comme au 19ème siècle ?
    Il y aurait des anormaux, des trucs pas conformes à Dieu, à Dame nature, le sexe c'est malsain, Animeland c'est tous des vendus, les enfants de l'amour seront tous des anges, les autres seront de sales bâtards, et puis quoi encore ?

    Vive les points virgules moi j'vous dis et comprenne qui pourra.

    Lewis-Scarole
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    Lewis-Scarole le #267992

    Tout pareil que Bub. En fait, j'aimerais bien ajouter quelque chose de constructif, mais là, entre les piques de ce cher onishiro dès qu'on prononce le mot yaoi, et la sortie de Félicitée sur la dérive malsaine du sexe qui sert à autre chose qu'à faire des bébés, j'ai la désagréable impression de me trouver sur le parvis de Saint-Nicolas du Chardonnet à la sortie de la messe.

    J'en profite pour modifier mes infos d'avatar, tiens. Kikoolol.

    Peut-être que la boîte de Pandore devait bien finir par s'ouvrir un jour, eu égard à la multiplication des publications et des thèmes abordés…

    Felicitee
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    Félicitée le #267993

    Citation (bub @ 19/02/2010, 19:09)
    Je m'étais promis-juré-croix-de-bois-croix-de-fer de ne pas réagir sur ce thread parti complètement en vrille depuis longtemps, mais là franchement, les enfants, j'ai bien l'impression que vous avez ouvert une espèce de boite de Pandore comme rarement j'en ai vu depuis que je traine mes petits petons dans le coin.

    Alors ça va ressembler à ça le 21ème siècle ? un grand retour en arrière comme au 19ème siècle ?
    Il y aurait des anormaux, des trucs pas conformes à Dieu, à Dame nature, le sexe c'est malsain, Animeland c'est tous des vendus, les enfants de l'amour seront tous des anges, les autres seront de sales bâtards, et puis quoi encore ?

    Vive les points virgules moi j'vous dis et comprenne qui pourra.


    Hahahaha!XD La c'est toi qui part en vrille. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
    Premièrement, je ne donnais que mon avis sur la “chose”.
    Secundo, en disant ce que j'ai dis, je ne juge personne. C'est pas mon rôle et je ne me permettrais pas.
    Je ne comprend pas ton “les enfants de l'amour seront tous des anges, les autres seront de sales bâtards”. Qu'est-ce que tu veux dire? Est-ce que tu essaye de me faire dire une chose que je n'ai pas dite et que je ne dirais pas?
    Et puis à ton “il y a des anormaux, des trucs pas conformes à Dieu et Mère Nature”, je te dis oui, oui, trois fois, oui. Tu trouve normal qu'un père enferme sa fille dans une cave et la viol durant des années? Tu trouve normal qu'une mère prostitue sa fille de trois ans? Tu ne trouve pas ça anormal? Dis moi, oui parce que je ne voudrais pas te faire dire quelque chose que tu ne penses pas.
    Pour finir, si le 21ème siècle ne ressemble pas au 19ème, est-ce que ça veut pour autant dire que c'est mieux?… …
    Cela étant dit, je ne voudrais pas vivre au 19ème siècle, c'est à peine si je veux vivre dans celui-ai, alors…

    Felicitee
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    Félicitée le #267994

    Merdouille… <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Bub
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    bub le #267995

    Citation (Félicitée @ 19/02/2010, 22:26)
    Premièrement, je ne donnais que mon avis sur la “chose”.

    On appelle ça le sexe. S-E-X-E. SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.

    Citation
    Tu trouve normal qu'un père enferme sa fille dans une cave et la viol durant des années?

    Effectivement, j'ai du mal à saisir l'intérêt qu'il y a à faire ça à la cave plutôt que dans le jardin. Mais si ça se trouve ils n'avaient pas de jardin les pauvres. Tu vois, je ne suis pas un monstre insensible.

    Mais le mieux c'est encore d'en parler autour d'un verre… 😁

    Lewis-Scarole
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    Lewis-Scarole le #267996

    Félicitée, le problème de ton message précédent (si j'arrive encore à comprendre un peu ce que je lis malgré mon grand âge), c'est que tu dis qu'entre les cas de violences sexuelles auxquels tu fais allusion et le sexe purement procréateur, il n'y a pas de milieu, voire rien. Argument qui doit logiquement entraîner de la part de tous ceux qui ont eu, ont et/ou auront une ou des relations amoureuses+charnelles épanouies, consenties et en harmonie avec leurs désirs, une réaction que je synthétiserai de la manière suivante : "Ah bon ?"

    Felicitee
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    Félicitée le #267997

    Citation (bub @ 19/02/2010, 22:56)
    On appelle ça le sexe. S-E-X-E. SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.

    Effectivement, j'ai du mal à saisir l'intérêt qu'il y a à faire ça à la cave plutôt que dans le jardin. Mais si ça se trouve ils n'avaient pas de jardin les pauvres. Tu vois, je ne suis pas un monstre insensible.

    Mais le mieux c'est encore d'en parler autour d'un verre… 😁


    Je trouve étrange que ce genre d'humour passe bien et que ce que je dis passe mal… Bizarre.
    Oh, tu n'as pas répondu à mes question, tant pis.

    Citation (Lewis Scarole @ 19/02/2010, 23:07)
    Félicitée, le problème de ton message précédent (si j'arrive encore à comprendre un peu ce que je lis malgré mon grand âge), c'est que tu dis qu'entre les cas de violences sexuelles auxquels tu fais allusion et le sexe purement procréateur, il n'y a pas de milieu, voire rien. Argument qui doit logiquement entraîner de la part de tous ceux qui ont eu, ont et/ou auront une ou des relations amoureuses+charnelles épanouies, consenties et en harmonie avec leurs désirs, une réaction que je synthétiserai de la manière suivante : “Ah bon ?”


    Oui, mais souvent (j'ai pas dis toujours), la femme est moin épanouie que le mec, me trompe-je?

    Onishiro
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    onishiro le #267998

    Citation (Lewis Scarole @ 19/02/2010, 20:06)
    Tout pareil que Bub. En fait, j'aimerais bien ajouter quelque chose de constructif, mais là, entre les piques de ce cher onishiro dès qu'on prononce le mot yaoi, et la sortie de Félicitée sur la dérive malsaine du sexe qui sert à autre chose qu'à faire des bébés, j'ai la désagréable impression de me trouver sur le parvis de Saint-Nicolas du Chardonnet à la sortie de la messe.

    J'en profite pour modifier mes infos d'avatar, tiens. Kikoolol.

    Peut-être que la boîte de Pandore devait bien finir par s'ouvrir un jour, eu égard à la multiplication des publications et des thèmes abordés…

    quelle ironie 🙄

    Nan mais sinon encore une fois faut respecter les idées des autres meme si elle sont carément différents !

    Par exemple je ne suis pas d'acord avec tout ce que dit félicité mais je respect

    Emihime
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    Emihime le #267999

    Le courage est dans la fuite…

    Arrêtez la discussion (d’ailleurs je n’ai pas souvenir d’une ombre de discussion de ta part NP) arrange finalement les choses puisque de toute façon tu n’étais pas décider à débattre.

    Pour ce qui est d’être « vendus à certains et pas à d'autre », je n’ai pas été aussi catégorique… Lapsus révélateur ? (tiens tiens mais pourquoi l’éditeur Taifu par exemple n’a quasiment plus d’articles… Ah oui, il a je crois décider de ne plus envoyer ses manga à la rédac. J’invente rien, c’était marqué dans le mag lorsque vous avez aimablement prévenu vos lecteurs.).
    Quant aux « dossiers de presse », relisez en certains et comparez ensuite avec vos textes. Je n’invente rien. Surtout que de nos jours avec internet, il est facile de lire les dossiers de presse et autres notes internes qui circulent pour les professionnels (Presse, médias en tous genres, entreprises).

    Non, la seule chose que je regrette c’est l’esquive permanente à nos questions et le manque d’explications sur des pros tenus à la va vite.

    Sinon je suis d’accord qu'il serait bien de préciser le nom de celui qui répond vraiment au courrier parce que les lecteurs se réfèrent à la « Rubrique réalisé par Nicolas Penedo ». Le gars en prend plein la tête alors que ce n’est pas lui qui a répondu. Mais pour faire bonne figure et éviter de démentir son collègue, il tente de rattraper la casse en parlant d’autres choses et en noyant le poisson.

    Bon revenons à nos moutons ! Ok, le sexe est fait à la base pour procréer mais c’est quand même trop fort de dire que tout le reste n'est que dérive ! Aïe !!! C’est trop extrême comme les religions. Ce genre de discours est dangereux. Et ça, je ne suis absolument pas d’accord.
    Le commun des mortels qui fait l’amour avec l’être aimé, c’est beau et on se fiche complètement que le but ne soit pas d’engendrer une descendance ! Faire l’amour pour le plaisir ou pour simplement serrer dans ses bras celui ou celle qui nous est chèr(e) suffit amplement à encourager les câlins (si l’envie est réciproque bien sûr ! La réciprocité est la chose la plus importante dans une relation)

    En revanche, si on en revient au débat initial sur la normalité et l’anormalité de telle ou telle pratique, « qu'un père qui enferme sa fille dans une cave et la viol durant des années ou qu'une mère prostitue sa fille de trois ans » est complètement « anormal ». Et ajoutons que les « punitions » pour les coupables sont encore « anormalement » trop légères comparé à l’horreur de l’acte.

    Comme le dit très justement Lewis il faut bien distinguer « les violences sexuelles et le sexe purement procréateur ». Ne surtout pas faire un amalgame négatif avec des relations « amoureuses+charnelles épanouies, consenties et en harmonie avec leurs désirs » entre personnes amoureuses. Il y a un juste milieu à respecter.

    Le sexe sans amour, ça existe.
    L’amour sans sexe, c’est possible mais nettement plus rare !

    Tommy
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    Tommy le #268000

    Désolé si Nico peut pas répondre en ce moment, il est en congé cette semaine et n'a pas encore d'accès au net de chez lui. He'll be back (soon) !

    Felicitee
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    Félicitée le #268001

    Citation
    Ce genre de discours est dangereux.


    Ah bon, ce que je dis est dangereux? Il faut peut-etre, alors, que j'aye éditer ce que j'ai déjà écrit pour y mettre un avertissement! Attention discours dangereux, âme sensible s' abstenir!
    De toute manière, aujourd'hui on est tellement dans le va tout au sexe, c'est devenu tellement normal, aussi normal que de respirer; que quand quelqu'un viens et dit le contraire, ça choc, c'est quand même trop drôle. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
    Moi je crois à l'effet papillon; une personne pense quelque que part que son désir de sexe doit être assouvi et que c'est normal, alors il ce trouve une personne consentante to have fun sexe et quelque part, ailleurs, une autre personne pense pareille, que son désir de sexe doit être assouvi, et ce trouve une victime à violer. Moi je trouve ça trop laid pour le prendre à la légère.
    Ps: utilise le mot câlin pour une partie de jambes en l'air, voilà la nouvelle mode, pour faire croire que c'est aussi innocent qu'une mère qui serre avec tendresse ces enfants, ça montre à quel point tout ça est vicieux et tordu (je sais, on dira que je vois le mal partout), de plus je trouve ça puérile.

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