réaction au dossier sur le fansub, al137

20 sujets de 181 à 200 (sur un total de 389)

Posté dans : Forum Général

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    Milvus le #116337

    Ouais, soutenir le fansub, c’est une super bonne idée, comme ça ils ne feront plus ça par plaisir, en tant que fans, mais juste pour un avoir un maximum de leechers et de lèche-bottes. Comme ça au lieu d’essayer de faire de la qualité et de favoriser les séries qui ont 0,001pourcent de chances de sortir au japon, ils sortiront des speed-subs mal encodés du dernier shonen à la mode. Le triomphe des kikoolol quoi…

    Non, sérieux, je suis pro-fansub et même pro-téléchargement, mais en tant que fan, je préfère de loin soutenir les auteurs et les éditeurs au fansubbers. Sans aucune hésitation. Ce qui ne signifie pas dire amen et acheter n’importe quoi : La critique constructive est sans doute la forme la plus précieuse de soutien.

    Kdash tu vois deux camps ? Ben en tout cas tu l’as choisi, le tien vu ce que tu dis. Et ton raisonnement, franchement, c’est hyper casse-gueule. Oui, bien sûr, l’animation et le manga ne vont pas disparaître du jour au lendemain. Oui, ils ne sont pas encore ruinés. Mais le seul et unique moyen qu’à un fan aujourd’hui de soutenir les auteurs, c’est encore d’acheter les DVD, les mangas ou tout autre produit. C’est bel et bien indispensable.

    Le fansub, c’est juste un outil incongru, pas un but en soi. Soutenir le fansub pour le fansub, c’est un non-sens.

    Edité par Milvus le 19-12-2007 à 16:33

    Kdash
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    Kdash le #116338

    Attend, au moins j’ai le mérite d’etre franc. ( un peu trop peu etre)

    Depuis le début on sait dans quel camp je suis de toute façon.

    Apres je trouve normal de soutenir un minimum les teams qui font du bon boulot. Je parle pas des teams “speed-subs” comme tu dis, ceux la sont vraiment a part, avec une mentalité que je ne peut concevoir. Mais voila dans le Fansub t’a quand meme des personnes qui font du bon taff et tous ça gratuitement, juste pour la passion de l’anime. Et c’est pour ces personnes la auxquelles je tire mon chapeau, que je soutien le fansub

    Apres ca m’empeche pas de soutenir les auteurs de temps en temps c’est sur. Et il est normal de les soutenirs je suis bien d’accord. Ce sont eux qui sont la source de tous ce beau monde qu’est l’animation.

    Je soutien juste le Fansub qui a été un peu trop attaqué dans l’article. Celui ci se retrouvant souvent a la source de tous les problémes rencontrés par les producteurs et éditeurs. Chacun a le droit d’avoir son avis sur le sujet de toute façon, le mien au moins est clair.

    Edité par Kdash le 19-12-2007 à 18:47

    Milvus
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    Milvus le #116339

    Je comprends un peu mieux ta position mais je pense quand même que dire “je soutiens le fansub” comme ça n’est pas une très bonne idée. Surtout quand tu ajoutes “je ne suis pas pour autant contre l’achat de quelques dvd de temps en temps”. Si on lit ça, la première chose qu’on pense c’est que le fansub est pour toi le plus important, et les DVD c’est juste quand on a le temps. Alors que j’essaie précisément de promouvoir le contraire : Acheter les DVD, rémunérer indirectement les auteurs, même si pour ça, vu le prix d’un DVD même bon marché et le budget moyen d’un fan, il faut parfois passer par des moyens “illégaux” pour savoir quoi acheter.

    L’achat est donc pour moi le but, et le fansub un outil (parmi d’autres).

    Le fansub, c’est pas un truc facile et rapide quand on vise la qualité, j’en sais quelque chose. Mais je préfère et trouve bien plus satisfaisant qu’un fan achète des DVD (FR, US, JP…) de la série fansubbé plutôt qu’il se contente de “soutenir” la team. Bon, et puis en plus, faut bien avouer que bien trop de ceux qui “soutiennent” les teams le font par pur intérêt : s’assurer que le robinet d’épisodes gratos ne se tarisse pas. Le contraire est hélas trop rare…

    Kdash
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    Kdash le #116340

    ouai malheuresmeent.

    Ce que je voulais dire par le “temps en temps”, c’est que j’ai pas les moyens de me contenter que de ca. ( et je suis pas un des nombreux kikoolol qui télécharge en masse et engloutissent tous ce qu’ils trouvent ). Je suis vraiment sélectif dans ce que je regarde. Et meme les quelques series que j’aime bien me reviendrai trop cher a avoir en dvd. Alors je suis d’accord sur le fait de soutenir auteurs et distibuteurs en achetant, mais quand on peut pas faire autrement ben ….. on fait pas .

    Alors voila le Fansub se retrouve comme étant une solution rapide et gratuite, et surtout utile aux personnes dans mon cas.

    Allé a+

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #116341

    Citation (Kdash)
    Alors voila le Fansub se retrouve comme étant une solution rapide et gratuite, et surtout utile aux personnes dans mon cas.

    Et illégale.

    Xanatos
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    Xanatos le #116342

    Citation (Kdash)
    Si une série se vend pas, c’est qu’elle en vaut surement pas le coup. Un point c’est tous.

    Rien n’est plus faux que cette affirmation. Depuis quand le nombre d’exemplaires vendus est représentatif du contenu d’une oeuvre et de ses qualités?

    Il n’ y a qu’à voir la série animée Ashita no Joe 2: Cette série télévisée est l’adaptation animée (magistrale!) d’un autenthique chef d’oeuvre du manga.

    Elle est réalisée de main de maître par le génie Osamu Dezaki (Cobra, Black Jack, Lady Oscar) et elle est superbement dessinée par le talentueux character designer Akio Sugino.

    La virtuosité de la mise en scène, la fluidité de l’animation, la qualité du scénario et la profondeur psychologique exceptionnelle des personnages font d’Ashita no Joe 2 une série absolument remarquable.

    Et enfin les musiques d’ Ichiro Araki sont divinement belles et sont dignes des plus beaux films…

    Et pourtant, en dépit du fait que cette oeuvre soit un pur joyau, elle s’est très mal vendue chez IDP.

    Pourquoi? parce qu’elle est trop méconnue auprès du public français (seuls 4 épisodes sur les 47 qui composent la série furent diffusés lors de sa diffusion sur la 5 en 1991) et parce que beaucoup (trop) de jeunes animefans méprisent les “vieux” animes; mais certainement pas parce qu’elle est mauvaise!

    A côté de ça, le manga et l’anime de Yugi Oh se sont vendus comme des petits pains pendant plusieurs années consécutives en France alors que ce n’est qu’un médiocre sous produit commercial atrocement répétitif et affreusement lassant.

    C’est pareil pour le cinéma: “Blade Runner” de Ridley Scott fut un échec commercial lors de sa sortie au cinéma en 1982, ce n’en demeure pas moins un chef d’oeuvre qui sera resté dans les annales du cinéma de science fiction et qui au fil du temps aura fini par acquérir un statut culte.

    A contrario, “Independance Day” de Roland Emmerich a fait un carton lors de sa sortie au cinéma en 1996, cela n’empêche pas le fait que ce soit l’un des plus gros navets des années 90 (scénario truffé d’incohérences, personnages caricaturaux, patriotisme exacerbé absolument insupportable…)

    Donc, non, ce n’est pas parce qu’une oeuvre a du succès qu’elle est forcément bonne et ce n’est pas parce qu’elle a fait un bide qu’elle est obligatoirement mauvaise.

    Et puis les DVDs chers, les DVDs chers… ça dépend chez quel éditeur!

    Chez Beez et Kaze oui les prix sont très onéreux (et absolument pas justifiés pour Kaze), mais chez Dybex, IDP ou Déclic Images, les DVDs unitaires ou les coffrets vendus par ces éditeurs offrent généralement un bon rapport qualité/prix et sont accessibles (excepté bien sûr certains collectors).

    En tout cas il ne faut pas se leurrer, les gens qui téléchargent des fansubs sans acheter aucun DVD sont bien plus nombreux qu’on ne le croit.

    Bien sûr, il y a des fans d’animation honnêtes comme Milvus qui achètent les éditions DVD des séries qu’ils ont aimé et qu’ils avaient d’abord découvert en fansub, mais ils ne représentent qu’une minorité.

    D’ailleurs il n’ y a qu’a voir la série “My Hime”: elle fut un succès en fansub, mais un échec commercial lorsqu’elle est sortie en DVD ( 700 volumes DVD seulement ont pu être vendus!)

    Et le lien cause à effet est évident entre le fansub et le DVD pour cette série.

    Je n’ai rien contre les gens qui téléchargent du fansub, à condition qu’ils ne se limitent pas exclusivement à ça!

    Parce qu’acheter des éditions DVDs de bonne qualité de vos séries préférées et vos films favoris, c’est aussi récompenser de leurs efforts les créateurs qui vous ont fait passer de bons moments, alors que si vous vous contentez uniquement du fansub, les scénaristes, animateurs, producteurs, réalisateurs… ne touchent rien du tout!

    Edité par Xanatos le 19-12-2007 à 20:45

    Milvus
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    Milvus le #116343

    Citation (Xanatos)
    D’ailleurs il n’ y a qu’a voir la série “My Hime”: elle fut un succès en fansub, mais un échec commercial lorsqu’elle est sortie en DVD ( 700 volumes DVD seulement ont pu être vendus!)

    Et le lien cause à effet est évident entre le fansub et le DVD pour cette série.

    Bien d’accord avec toi sur la plus grande partie de ton message, mais il faut quand même bien reconnaître que Mai-HiME est un des meilleurs exemples de séries qui commencent très bien mais avec une fin telle qu’on a envie d’oublier jusqu’ son existence. Un exemple parfait de pourquoi pour je préfère regarder les séries dans leur intégralité avant de me faire une opinion un tant soit peu définitive sur elles. Si je l’avait acheté (elle est pas donnée en plus), j’aurais vraiment été dégoûté à la fin, du résultat. Alors que là, j’ai acheté autre chose à la place…

    Torog
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    Torog le #116344

    Je crois que ce qui faisait jaser Nicolas_Penedo vis à vis de Kdash était l’emploi du terme “soutenir”. Tu serais donc prêt à aller au tribunal pour défendre la cause du fansub, ou même à faire des manifs dans la rue, à t’engager à visage découvert.

    Parce que “soutenir”, ça sous-entend ça :aile:

    En tout cas, il s’agit d’une sacrée aberration de faire passer ainsi le fansub avant la vente. Malgré la mauvaise foi constante de ce topic (Oui car tous autant que vous êtes vous téléchargez des trucs illégaux :pompom:) c’est un peu fort de l’énoncer comme ça.

    C’est pas bien c’est sûr, mais on a pas à le justifier. Quand on fait une connerie (et qu’on le sait), on fait profil bas et pis c’est tout :raton: Soutenir ? Putain, quelle blague !

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #116345

    Citation (Milvus)

    Citation (Xanatos)


    D’ailleurs il n’ y a qu’a voir la série “My Hime”: elle fut un succès en fansub, mais un échec commercial lorsqu’elle est sortie en DVD ( 700 volumes DVD seulement ont pu être vendus!)

    Et le lien cause à effet est évident entre le fansub et le DVD pour cette série.

    Bien d’accord avec toi sur la plus grande partie de ton message, mais il faut quand même bien reconnaître que Mai-HiME est un des meilleurs exemples de séries qui commencent très bien mais avec une fin telle qu’on a envie d’oublier jusqu’ son existence. Un exemple parfait de pourquoi pour je préfère regarder les séries dans leur intégralité avant de me faire une opinion un tant soit peu définitive sur elles. Si je l’avait acheté (elle est pas donnée en plus), j’aurais vraiment été dégoûté à la fin, du résultat. Alors que là, j’ai acheté autre chose à la place…

    C’est amusant, ça, parce que selon moi, la fin de MY-Hime est grandiose, et que la seconde moitié de cette série rehausse largement son début quelque peu pénible au niveau des clichés. M’enfin bon, ce n’est que mon avis personnel (et critique aussi, pour transversaliser avec un autre thread).

    Si l’exemple pris (j’ai vu la série en fansub jusqu’au bout, je n’ai pas aimé la fin donc je n’achète pas les DVD) me paraît quelque peu capillotracté, il a le mérite de soulever un problème fort intéressant : la diffusion des anime en France.

    Je m’explique. Prenons les cartons du moment comme Heroes, Prison Break ou Desperate Housewives. Certes, ils peuvent être tout autant téléchargés via le net que les dessins animés nippons. Cependant, eux sont très vite diffusés à la télévision et ainsi accessibles au “commun des mortels”. Et là, on peut se faire une idée gratuite (quoique, la redevance…) sur la série, en toute légalité. Alors que pour les anime, non.

    Edité par NdJ le 20-12-2007 à 09:21

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #116346

    Citation (Torog)
    Je crois que ce qui faisait jaser Nicolas_Penedo vis à vis de Kdash était l’emploi du terme “soutenir”. Tu serais donc prêt à aller au tribunal pour défendre la cause du fansub, ou même à faire des manifs dans la rue, à t’engager à visage découvert.

    Parce que “soutenir”, ça sous-entend ça :aile:

    En tout cas, il s’agit d’une sacrée aberration de faire passer ainsi le fansub avant la vente. Malgré la mauvaise foi constante de ce topic (Oui car tous autant que vous êtes vous téléchargez des trucs illégaux :pompom:) c’est un peu fort de l’énoncer comme ça.

    C’est pas bien c’est sûr, mais on a pas à le justifier. Quand on fait une connerie (et qu’on le sait), on fait profil bas et pis c’est tout :raton: Soutenir ? Putain, quelle blague !

    Bien résumé.

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    Anonyme le #116347

    Oui, surtout que Independence Day est pompé à 90 pourcents de Nadia:sick: !

    Me demande si Anno a perçu des droits (arrangements “sous-terrains”) :gloup: ?

    Edité par Nemie-chou le 20-12-2007 à 10:01

    Kdash
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    Kdash le #116348

    Pour ce qui est de Xanatos, tous ce que tu affirme ne tient qu’a toi. Ce sont tes propes goûts et cela peut différer selon les personnes. Si une serie ne se vend pas, c’est que quelque part cette serie n’etait pas appropriée a être mise en vente, que ce n’etait pas un produit que les distributeurs aurraient du commercialiser. Des produits comme ca il en existe plein, meme si toi tu trouve que certains en valent la peine. Alors voila, ces erreurs la se retrouve comme étant la faute du fansub. Et ca je trouve que ce n’est pas normal.

    Ensuite pour Torog, le mot “soutenir” a vraiment l’air de vous génez. Je trouve qu’on peut soutenir une cause de maniére passive et pas active comme tu le conçoie. Je pense que chaque personnnes qui suivent des series via le fansub, soutiennent un minimum le fansub ( une personne qui prétendrai le contraire se voilerai la face). C’est une question de logique.

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #116349

    Citation (Kdash)
    Pour ce qui est de Xanatos, tous ce que tu affirme ne tient qu’a toi. Ce sont tes propes goûts et cela peut différer selon les personnes. Si une serie ne se vend pas, c’est que quelque part cette serie n’etait pas appropriée a être mise en vente, que ce n’etait pas un produit que les distributeurs aurraient du commercialiser. Des produits comme ca il en existe plein, meme si toi tu trouve que certains en valent la peine. Alors voila, ces erreurs la se retrouve comme étant la faute du fansub. Et ca je trouve que ce n’est pas normal.

    Whopopopop !

    Depuis quand une oeuvre, quelque soit son format, ne serait-elle pas appropriée à être mise en vente ? J’ai vu, de mes yeux vu, le coffret des “Meilleures Enquêtes de Derrick” volume 2. Donc il y a eu un volume 1 qui s’est suffisamment bien vendu pour ne justifier la création d’un volume 2. Et tu vas me dire, peut-être, que Derrick est une oeuvre impérissable à avoir absolument chez soi en DVD ?

    Pour le cas de Ashita no Joe (tout comme Derrick), il n’y a aucun rapport avec le fansub : quelle team irait s’occuper de ces titres sortis quand ils n’étaient même pas nés alors qu’une nouvelle série pleine de romance kawaii et de filles à gros seins vient de sortir et est réclamée à corps et à cris par une horde d’otakus boutonneux bouillonnant d’hormones ?

    Ce que pointait Xanatos, c’est la méconnaissance (pour ne pas dire le mépris) des “jeunes” envers les vieux anime (et on rejoint la problématique du conflit de générations pointée par Milvus).

    Et je rejoins ce même Xanatos sur le principe du “peut-on juger de la qualité d’une oeuvre à l’aune de ses chiffres de vente ?”. Si oui, alors bienvenue dans le monde merveilleux des blaireaux, qui seront ravis de voir sur le plateau de Star Academy Patrick Fiori (3 millions d’album), Céline Dion (trouze millions de CD vendus) ou Johnny (l’homme aux XXX disques d’or). Et je ne parlerai pas de Plus belle la vie pour ne pas dire du mal de cette merveilleuse série de SF française (qui se déroule à Marseille sans qu’aucun protagoniste n’ait d’asseng)

    Donc, non, on ne peut pas juger de la qualité d’une oeuvre à ses ventes ; non, on ne peut pas dire qu’une série qui ne s’est pas vendue ne méritait pas d’être sortie (Les Aventures du Bosco a fait un bide et pourtant cette série roxxe du poney) et non, ce n’est pas le fansub qui est le seul responsable des échecs de titres excellents, mais l’ignorance du public.

    En revanche, quand on voit des séries comme Naruto ou Bleach (aucun jugement de valeur) qui sont téléchargées par des (dizaines de) milliers d’internautes et dont les coffrets DVD peinent à atteindre des chiffres de vente à quatre chiffres, alors là, oui, on peut se dire qu’il y a un léger foutage de gueule de la part de ceux qui téléchargent ces séries. Et de ceux qui continuent à les subber alors qu’elles sont licensiées en France.

    Citation (Kdash)
    Ensuite pour Torog, le mot “soutenir” a vraiment l’air de vous génez. Je trouve qu’on peut soutenir une cause de maniére passive et pas active comme tu le conçoie. Je pense que chaque personnnes qui suivent des series via le fansub, soutiennent un minimum le fansub ( une personne qui prétendrai le contraire se voilerai la face). C’est une question de logique.

    (note : houlala, mes yeux, ça pique)

    Hum. Donc tu soutiens passivement le fansub. Sans rien faire. Sans jamais cliquer sur ta souris sur le site dont tu n’as pas tapé l’adresse dans la barre d’URL de ton navigateur que tu n’as pas ouvert sur ton ordinateur que tu n’as pas allumé. Bah voyons.

    Pour aller dans ton sens : chaque personne qui prend le métro soutient la RATP. Chaque personne qui roule en voiture soutient l’Irak (grande source d’approvisionnement en pétrole). Chaque personne qui s’éclaire soutient EDF. On peut aller loin avec un raisonnement aussi simpliste…

    Edité par NdJ le 20-12-2007 à 14:54

    Milvus
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    Milvus le #116350

    Citation (NdJ)
    Donc, non, on ne peut pas juger de la qualité d’une oeuvre à ses ventes ; non, on ne peut pas dire qu’une série qui ne s’est pas vendue ne méritait pas d’être sortie (Les Aventures du Bosco a fait un bide et pourtant cette série roxxe du poney) et non, ce n’est pas le fansub qui est le seul responsable des échecs de titres excellents, mais l’ignorance du public.

    L’ignorance du public, en effet, c’est bien un problème qui donne envie de mordre ou de pleurer. Mais du coup, on peut se poser la question de l’influence du fansub sur ce genre de “séries d’initiés”. Est-ce que ça permet d’augmenter leur visibilité par rapport aux blockbusters ? Le public de ce genre de séries achète-t-il plus facilement ? Ou bien ça les plombe encore plus en supprimant leurs rares ventes ?

    Le fansub ne peut plus prétendre oeuvrer pour la reconnaissance de l’animation japonaise et de ses blockbusters, on est tous d’accord. Cette époque appartient au passé, si jamais elle a vraiment existé. Ne devrait-il donc pas se concentrer sur la promotion des séries anciennes, atypiques, méconnues pour retrouver un tant soi peu de légitimité morale, à défaut d’une légalité qu’il n’a pas ?

    Hélas, j’ai bien peur que ce genre de séries, tout comme elles intéressent une minorité d’acheteurs, n’intéressent qu’une minorité de fansubbers. L’ignorance des fansubbers, le vrai problème ?

    Kdash
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    Kdash le #116351

    En ce qui concerne les ventes d’oeuvres. Libre a toi de juger si ces derniers méritent d’etre dans ta ludothéque ou pas. Le fait est que si une oeuvre ne se vend pas, c’est que le marché ne la pas accepté ( de façon grossiére). Que tu me sorte des exemples avec Derick ou Johnny ne rend pas la chose plus concrète ou véridique. ( il y a pas mal de vieux qui suivent Derrick ou aiment johnny de toute Façon) Et ces oeuvres la, s’ils se vendent bien, méritent leur place dans le marché (peut importe si t’aime ou que j’aime).

    A ta question “peut-on juger de la qualité d’une oeuvre à l’aune de ses chiffres de vente ?” je répondrai surement pas. C’est pas parcequ’une oeuvre se vend bien qu’elle est de qualité. ( quoique ce terme de qualité dépend des critéres qu’une personne en a)

    Pour moi si un anime ne se vend pas, c’est qu’il n’était pas approprié a être mis en vente. C’est logique non ? Alors au lieu de sortir tous et n’importe quoi, faudrait que les distributeurs étudient un peu plus leurs licences et qu’on arréte de tous mettre sur le dos du fansub ( et oui je me répéte la ).




    En revanche, quand on voit des séries comme Naruto ou Bleach (aucun jugement de valeur) qui sont téléchargées par des (dizaines de) milliers d’internautes et dont les coffrets DVD peinent à atteindre des chiffres de vente à quatre chiffres, alors là, oui, on peut se dire qu’il y a un léger foutage de gueule de la part de ceux qui téléchargent ces séries..


    Là tu touche un point sensible, je suis en parti d’accord avec toi. Le nombre de personnes regardant ces animes est assez conséquent et pourtant les Dvd ne se vendent pas ( selon toi, je n’ai pas vu les chiffres de ventes). Cependant je répète encore ce que j’ai dis, c’est pas parceque un nombre important de personne téléchargent, qu’ils achéteront forcement le produit une fois en vente. Les raisons sont assez nombreuses ( manque d’argent, qualité ne les satisfaisant pas, ou alors ils n’apprécie pas vraiment la série et profite de sa gratuité).

    Bref je sais pas si j’arrive a faire comprendre mon point de vue ( tant pis).

    Apres pour le fait de soutenir le fansub, oui en clickant sur les téléchargements on les soutient mais je pense pas que ca soit une façon active comparé a ce que Torog proposé : “Tu serais donc prêt à aller au tribunal pour défendre la cause du fansub, ou même à faire des manifs dans la rue, à t’engager à visage découvert”.




    Pour aller dans ton sens : chaque personne qui prend le métro soutient la RATP. Chaque personne qui roule en voiture soutient l’Irak (grande source d’approvisionnement en pétrole). Chaque personne qui s’éclaire soutient EDF. On peut aller loin avec un raisonnement aussi simpliste…


    Merci de juger mon raisonnement déjà, c’est fort appréciable. ( quoique cela me passe un peu au dessus, mais bon). Les personnes que tu me cite dans tes exemples sont des personnes qui n’ont pas vraiment le choix. La RATP, l’essence ou l’électricité sont des choses dont certaines personnes ne peuvent pas vraiment s’en passer dans la vie de tous les jours. Le fansub est quelque chose dont on peut se passer, donc au final les personnes téléchargeant des animes l’ont choisi de leurs plein gré, et ne sont donc pas contre le fait de les télécharger. Ces personnes la je pense, soutienne un minimum la cause du fansub.

    Au final je pense pas que mon raisonnement soit si simpliste que ca, et si vous pensez le contraire, gardez le pour vous car moi je le garderai pour moi.

    Edité par Kdash le 20-12-2007 à 16:17

    Orely
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    orely le #116352

    une oeuvre qui ne se vend pas n’était pas appropriée à la vente??

    Ouille!!

    Peut être simplement qu’elle n’a pas été suffisamment mise en avant par les vendeurs, peut être qu’elle n’a pas trouvé son public.

    Si Mushishi sort un jour en France je suis pas sur qu’il trouvera son public. C’est trop zen comme anime, pas de combat pas de pouvoirs spéciaux (quoique).

    Cet anime n’interessera à mon avis que des “adultes” capable de voir la beauté de cet anime. Est ce pour autant qu’on ne doit pas la sortir. Et ceux que ça interresse alors, ils ont pas le droit de la regarder??

    Haruki Murakami avec “Kafka sur le rivage”. C’est un livre bizarre mais génial que j’ai eu toutes les peines du monde à conseiller. Pourtant ceux à qui j’ai réussi à le vendre m’ont dit avoir aimer.

    Avec ton raisonnement on aura plus que des séries grand public avec tout ce que ce terme peut avoir de péjoratif.

    Il y a peut être beaucoup de personnes âgées qui regarde Derrick mais combien ont un lecteur DVD et s’achète ce genre de truc?

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #116353

    Citation (Kdash)
    Au final je pense pas que mon raisonnement soit si simpliste que ca,

    Et pourtant…

    Citation (Kdash)
    et si vous pensez le contraire, gardez le pour vous car moi je le garderai pour moi.

    Comment fait-on pour discuter alors ?

    Torog
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    Torog le #116354

    .

    Edité par Torog le 21-12-2007 à 00:40

    Torog
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    Torog le #116355

    Soutenir le fansub ?

    Quelle blague une fois de plus ! En réalité, regarde le nombre de téléchargement, et compare avec le nombre de commentaires ou de “merci” pour les équipes de fansubbeurs.

    La grande majorité des gens n’en a RIEN A BATTRE des équipes, ça leeche, ça mate et ça se barre. Si le fansubbe se cassait la gueule, personne n’irait soutenir au tribunal la cause. Ce n’est plus que de la consommation. Encore si c’était un produit vendu, je comprendrais, mais là ces gars font ça pour rien, pour la passion. Non seulement ils sont dans l’illégalité, mais en plus on profite de leur taff :raton:

    Alors s’il te plait, n’emploie pas le terme “soutenir” ^^

    C’est vraiment monter au créneau sans avoir les moyens de se défendre, on brasse de l’air. Et on se met en avant, se faisant justement huer par les défenseurs du bon droit…

    Donc voilà, si vous matez du fansubbe illégalement, faites le, mais taisez-vous, vous aurez tort de toute façon…

    Le fait que les prix des DVD soient exhorbitants pour certaines séries, c’est un autre problème ^^

    Edité par Torog le 21-12-2007 à 00:42

    Kdash
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    Kdash le #116356



    Comment fait-on pour discuter alors ?


    Discuter c’est possible, mais critiquer ma façon de penser ca me plaît moins. T’a le droit de donner ton avis et d’expliquer pourquoi t’es pas d’accord avec moi tous en contre argumentant, mais pas d’éffectuer un jugement de valeur.




    faites le, mais taisez-vous, vous aurez tort de toute façon…


    Bref il est la probléme de ce Forum….Le titre du post était “réaction au dossier sur le fansub, al137”. Si on a meme plus le droit de dire ce qu’on pense… ( et c’est totalement différent avec toi Ndj qui critique ma façon de penser, chose qui est totalement inutile et que tu pourrai éviter)

    Edité par Kdash le 21-12-2007 à 09:59

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