A propos du téléchargement…..

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 77)

Posté dans : Anime / Manga

  • Carmoy-Cedric
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    carmoy.cedric le #142859

    Suite aux nombreux messages sollicitant le téléchargement d’animes , manga, ect….et je pense que messieus les pinguins seront d’accord voici un message traitant le sujet ….

    Je ne sais pas si beaucoup d’entre-vous sont au courant….certains animes nippons sont diffusé chez noous…mais est-ce que le téléchargement ne risquerait pas d’êmpecher tout ca ?

    ceux qui ont le droit s de ses séries, jugent qu’il est pas néccéssaire de diffuser sur nos petits écrans sur nos chaines francaises du fait que l’on les télécharge..(celui qui a pas le net risque d’être décu).., ils ne doivent pas raler dans leurs coins qu’on télécharge leurs séries sur le net ?

    De plus des programmes comme emule…et tout ce qui est torrent va finir par être payant (pour Emule, ce serait prévu pour fin juin …fini le dl gratuit avec ce programme) …..et les progs torrent c’est anoncé pour la rentrée 2005.

    Voilà quoi, beaucoup paie de leurs bétises, ca devait finir comme ca ….malheureusement en parlant des pirates bien sur !!

    Et il n’y a pas que les animes qui sont touchés mais tous …que ce soit la musique, jeux vidéos, films, ……tout ca ca risque de n’être plus dispo sur le net sauf contre paiement…et si quelq’un à les moyens de donner 40 euros par moi pour ltelécharger l’équivalent de trois films, tant mieux pour lui !!!

    Voilà en bref …..pourquoi il est important de ne pas divulguer quoi que ce soit point de vue téléchargement s sur les forums..c’est carrément et simplement ILLEGAL et puis par principe ( je vois mal Animeland inciter le téléchargement d’animes ou autres sur le net )

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    CED

    Edité par carmoy.cedric le 25-04-2005 à 22:39

    Lewis-Scarole
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    Lewis-Scarole le #142860

    Citation (carmoy.cedric)
    Suite aux nombreux messages sollicitant le téléchargement d’animes , manga, ect….et je pense que messieus les pinguins seront d’accord voici un message traitant le sujet ….

    Je ne sais pas si beaucoup d’entre-vous sont au courant….certains animes comme Lain,.Angel Heart, Astro et beaucoup d’autres sont prévus en diffusions chez nous, en europe mais cela risque de ne jamais ce faire pourquoi ?

    Hmmm… Lain est sorti en DVD en France depuis belle lurette, et a été diffusé sur Canal Plus en VF. Astroboy aussi, (série diffusée sur France 3 et sortiue en DVD depuis peu) quant à Angel Heart, il faudrait d’abord qu’il sorte au Japon, non ?

    Citation
    ceux qui ont le droit s de ses séries, jugent qu’il est pas néccéssaire de diffuser sur nos petits écrans sur nos chaines francaises du fait que l’on les télécharge..(celui qui a pas le net risque d’être décu)..

    Oui, bien sûûûûûr. Ils doivent se dire : “Je refuse de me faire des sous sur les ventes de DVD, les droits de diffusion télé et les parts de marché, non, non, je n’aime pas l’argent, et je vais plutôt laisser les gentils pirates se servir gratuitement sur les réseaux peer-to-peer parce que si je me suis lancé dans le commerce et l’édition, c’est avant tout pour ne pas gagner ma vie”.

    Citation
    Voilà quoi, beaucoup paie de leurs bétises, ca devait finir comme ca ….malheureusement

    La bêtise de qui ? Des pirates ? Des éditeurs ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire, désolé…

    Citation
    Et il n’y a pas que les animes qui sont touchés mais tous …que ce soit la musique, jeux vidéos, films, ……tout ca ca risque de n’être plus dispo sur le net sauf contre paiement…et si quelq’un à les moyens de donner 40 euros par moi pour ltelécharger l’équivalent de trois films, tant mieux pour lui !!!

    Tout travail mérite salaire.

    Citation
    Voilà en bref …..pourquoi il est important de ne pas divulguer quoi que ce soit point de vue téléchargement s sur les forums..

    Absolument pas. Si la diffusion de liens ou d’adresses de sites proposant des fichiers pirates, ou la prmotion du fansub n’est pas autorisée ici, c’est tout simplement parce que c’est ILLEGAL. Droits d’auteurs, droits de diffusion, tout ça, tout ça. Depuis le temps qu’on rabache ça partout, dans les média et sur le Web, je pensais que c’était clair pour tout le monde…

    Je m’en vais chercher les liens renvoyant à des textes explicatifs Edition du message un peu plus tard dans la soirée…

    Citation
    A vos comms

    Désolé, mais on n’est pas sur un skyblog, ici.

    Edité par Lewis Scarole le 25-04-2005 à 22:16

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #142861

    Citation (carmoy.cedric)
    Suite aux nombreux messages sollicitant le téléchargement d’animes , manga, ect….et je pense que messieus les pinguins seront d’accord voici un message traitant le sujet ….

    On verra bien. Vu que tu ne cites aucun site de download pirate et que tu traites du problème en lui-même, je pense qu’il ne devrait y avoir aucun problème. Et lancer un débat sur ce sujet est vraiment bienvenu.

    Citation (carmoy.cedric)
    Je ne sais pas si beaucoup d’entre-vous sont au courant….certains animes comme Lain,.Angel Heart, Astro et beaucoup d’autres sont prévus en diffusions chez nous, en europe mais cela risque de ne jamais ce faire pourquoi ?



    C’est sûr, Lain n’a jamais été diffusé sur Canal +. Ni la nouvelle série d’Astro sur France 3. Quant à Angel Heart, on va peut-être déjà attendre qu’elle soit diffusée au Japon avant de faire des plans sur la comète, hein…

    Citation (carmoy.cedric)
    ceux qui ont le droit s de ses séries, jugent qu’il est pas néccéssaire de diffuser sur nos petits écrans sur nos chaines francaises du fait que l’on les télécharge..(celui qui a pas le net risque d’être décu)..



    Sans être un expert ni avoir de chiffres sous les mains, je pense que l’anime le plus downloadé en fansub de l’année 2004 a été Full Metal Alchemist, le même que Canal + vient de finir de diffuser dans “La Kaz”

    Citation (carmoy.cedric)
    De plus des programmes comme emule…et tout ce qui est torrent va finir par être payant (pour Emule, ce serait prévu pour fin juin …fini le dl gratuit avec ce programme) …..et les progs torrent c’est anoncé pour la rentrée 2005.



    Tu as des sources concernant ces infos, ou bien n’est-ce qu’une légende urbaine qui se propage ?

    Citation (carmoy.cedric)
    Voilà quoi, beaucoup paie de leurs bétises, ca devait finir comme ca ….malheureusement



    Dans un premier temps, le fansub et les downloads pirates font bien plus de mal aux éditeurs vidéo (Dybex, Kaze, Déclic Images…) qu’aux producteurs japonais. La simple diffusion de leur série sur les petits écrans nippons suffit (en cas de succès) à fructifier leur mise. Le marché extérieur, ils en ont un tout petit peu rien à fiche.

    Dans un second temps, quand on voit que rien que pour l’année 2004-2005, on a eu GTO, Excel Saga, Noir, FMA, Detective Conan et Astro diffusés sur les chaînes hertziennes (parce qu’on peut parler de Wolf’s Rain sur Mangas aussi, hein), je définirais la situation de manière radicalement opposée à toi : enfin, les DA nippons reviennent en force sur nos petits écrans !

    Citation (carmoy.cedric)
    Et il n’y a pas que les animes qui sont touchés mais tous …que ce soit la musique, jeux vidéos, films, ……tout ca ca risque de n’être plus dispo sur le net sauf contre paiement…et si quelq’un à les moyens de donner 40 euros par moi pour ltelécharger l’équivalent de trois films, tant mieux pour lui !!!



    Et ? C’est mal ? Ca te dérange, de payer pour profiter d’une oeuvre sur laquelle des centaines de personnes (artistes, certes, mais aussi ingénieurs du son/video, responsables publicitaires, imprimeurs, diffuseurs, vendeurs, programmateurs…….) ont travaillé pendant des mois ?

    Faire l’apologie du download pirate est un signe d’irresponsabiilté et d’immaturité totales ! On peut juger le prix d’un CD ou d’un DVD trop élevés -c’est mon cas-, mais de là à piller sans vergogne les poches des concepteurs, non, merci.

    Si tu tiens un site web, par exemple, sur lequel tu fais des articles concernant tel ou tel anime, tu n’apprécierais pas que quelqu’un vienne chez toi, copie/colle tout ce que tu as écrit pour l’exploiter chez lui sans te citer / linker / rémunérer. Le download de fansub, c’est pareil.

    Citation (carmoy.cedric)
    Voilà en bref …..pourquoi il est important de ne pas divulguer quoi que ce soit point de vue téléchargement s sur les forums..



    Je résume ta pensée : il est important de ne pas divulguer quoi que ce soit point de vue téléchargements sur les forums pour pas qu’on nous prive de ces outils illégaux de téléchargement.

    Je suis d’accord avec le début de ta phrase, mais la raison évoquée est quant même paradoxale et ne me plaît pas du tout (je parle en mon nom). Il ne faut pas parler de fansub parce que c’est HORS LA LOI, parce que c’est passible d’amendes et d’emprisonnement, et parce que, dans le pire des cas, animeland.com peut être qualifié de reponsable et d’incitation au téléchargement pirate si l’on trouve des liens de ce genre sur le forum.

    Citation (carmoy.cedric)
    A vos comms



    Désolé, là je reviens de Suisse, j’ai pas encore eu le temps d’aller faire les commissions. Demain, promis.

    Carmoy-Cedric
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    carmoy.cedric le #142862

    Pour résumé,:

    Pour les amines cités c’est un simple exemple …Raxpheon tiens, …ca ca a été diffusé au jap je crois …..donc surement prévu en france …mais bon …

    Pour Emule c’est confirmé ca deviendra payant début de l’été ou debut septembre….quand aux logiciel torrent …Exeem sera payant …dès septembre 2005 comme son prédésseseur supernova qui l’est déjà ….:-§

    Ben moi ca ne me dérenge pas de payer 40 euros pour pouvoir dwl….mais tout le monde ne pense pas comme moi

    J’ajoute qu’en teléchargement la qualité ben ca dépend mais souvent c’est naze…..que ce soit l’image ou le son…..on encore le sous titrage……j’ai un anime …je dis pas lequel que j’ai eu …je dis po comment …ben les stitres je vois pas tout une partie dépase de ma télé ….donc vaut mieux l’original

    Bien sur que c’est ILLEGAL mais bcp me comprennent pas….tout comme les risques …..

    Alors autant en parler ..

    Pour les comms , c’est vrais c’est pas un skyblog…..au fait un blog sur le mag, c’est pas une idée …..?

    Lewis-Scarole
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    Lewis-Scarole le #142863

    Citation (carmoy.cedric)
    Pour résumé,:

    Pour les amines cités c’est un simple exemple …Raxpheon tiens, …ca ca a été diffusé au jap je crois …..donc surement prévu en france …mais bon …

    Rahxephon vient d’être diffusé en VF sur Game One.

    Carmoy-Cedric
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    carmoy.cedric le #142864

    Voilà pour ne pas créer de conflit, j’ai modifier mon message

    Videogirl
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    Videogirl le #142865

    Citation (NdJ)

    Citation (carmoy.cedric)


    ceux qui ont le droit s de ses séries, jugent qu’il est pas néccéssaire de diffuser sur nos petits écrans sur nos chaines francaises du fait que l’on les télécharge..(celui qui a pas le net risque d’être décu)..



    Sans être un expert ni avoir de chiffres sous les mains, je pense que l’anime le plus downloadé en fansub de l’année 2004 a été Full Metal Alchemist, le même que Canal + vient de finir de diffuser dans “La Kaz”

    En fait le plus fansubbé et regardé des animes en 2004 a été Naruto mais Fullmetal Alchemist n’était en fait pas loin derrière.

    Citation (NdJ)

    Citation (carmoy.cedric)


    De plus des programmes comme emule…et tout ce qui est torrent va finir par être payant (pour Emule, ce serait prévu pour fin juin …fini le dl gratuit avec ce programme) …..et les progs torrent c’est anoncé pour la rentrée 2005.



    Tu as des sources concernant ces infos, ou bien n’est-ce qu’une légende urbaine qui se propage ?

    Je pencherais pour la légende urbaine tant il existe de programmes de P2P et de torrent différents. De plus un contrôle mondial du trafic des données informatiques est simplement irréalisable.

    Le téléchargement est illégal certes mais je pondère quand même un peu. On peut tout à la fois télécharger et rester honnête ça n’est pas incompatible. Il suffit simplement pour cela d’acheter les séries que l’on a téléchargées lorsque celles-ci sont mises en vente sur le marché. Sans faire l’apologie de quoi que ce soit je pense que le fansub n’est pas totalement étranger au fait que ces deux dernières années les distributeurs misent sur des séries à succès récentes (Gunslinger Girl, Chrno Crusade, Onegai Twins, Scrapped Princess, Mahoromatic, etc) alors qu’avant on avait surtout droit à des sorties d’animes des années 80. Mais pour que les distributeurs continuent sur leur lancée il est absolument indispensable que l’animefan se responsabilise et qu’il permette à ce marché d’exister en mettant aussi la main au portemonnaie, après tout les DVD d’animes sont dans l’ensemble moins chers que ceux des films ou des séries. 😁

    Edité par Videogirl le 25-04-2005 à 23:07

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #142866

    Citation (carmoy.cedric)
    Pour résumé,:

    Pour les amines cités c’est un simple exemple …Raxpheon tiens, …ca ca a été diffusé au jap je crois …..donc surement prévu en france …mais bon …

    Merci Google

    Citation (carmoy.cedric)
    Pour Emule c’est confirmé ca deviendra payant début de l’été ou debut septembre….quand aux logiciel torrent …Exeem sera payant …dès septembre 2005 comme son prédésseseur supernova qui l’est déjà ….:-§



    Heuuuuu… Je ne vois toujours pas de sources indiquées.

    Citation (carmoy.cedric)
    Ben moi ca ne me dérenge pas de payer 40 euros pour pouvoir dwl….mais tout le monde ne pense pas comme moi



    Généralement, on se plante toujours quand on croit savoir l’avis des autres. Et c’est le tien qui m’intéresse. Et celui de Lewis. Et celui de Videogirl. Et dde ceux qui se grefferont peut-être à la conversation.

    Citation (carmoy.cedric)
    J’ajoute qu’en teléchargement la qualité ben ca dépend mais souvent c’est naze…..que ce soit l’image ou le son…..on encore le sous titrage……j’ai un anime …je dis pas lequel que j’ai eu …je dis po comment …ben les stitres je vois pas tout une partie dépase de ma télé ….donc vaut mieux l’original



    Alors ne télécharge pas 😁

    Citation (carmoy.cedric)
    Bien sur que c’est ILLEGAL mais bcp me comprennent pas….tout comme les risques …..

    Alors autant en parler ..

    Certes. Mais si c’est pour dire “arrêtez d’en parler ici, sinon je ne pourrais plus me servir d’Emule gratuitement”, non.

    Citation (carmoy.cedric)
    Pour les comms , c’est vrais c’est pas un skyblog…..



    On n’est plus à une confusion près.

    Citation (carmoy.cedric)
    au fait un blog sur le mag, c’est pas une idée …..?

    Oui, c’est une idée. Si on prend la définition du mot “idée” dans un dico, ça correspond. Mais c’est une idée étrange.

    Si l’on suit la définition du blog donnée sur le meilleur site francophone sur la question, je cite : “ Un weblog ou blog est un carnet, un journal de bord fréquemment mis à jour (chaque jour pour les vrais accrocs…).“. Comment faire alors un blog “sur le mag”, comme tu le dis ?

    Je serais cynique et mesquin, je te dirais que je vois mal un magazine tapoter sur un clavier d’ordinateur.

    Si, en revanche, j’essaie de comprendre ce que tu as voulu dire, ce serait : et pourquoi l’équipe du magazine ne ferait pas un blog sur la conception, la création du magazine au jour le jour ?

    Parce que :

    * nous n’avons pas à dévoiler nos secrets de fabrication à tous, concurrents inclus 😁

    * quel intérêt ? Croyez-moi, ce n’est vraiment pas passionnant.

    * on n’a pas le temps.

    * et bien d’autres raisons encore.

    Si ta requête ne signifiait pas cela, je ne la comprends vraiment pas.

    Je ferme la parenthèse sur le “blog animeland” (oxymoron, quand tu nous tiens…) pour un appel collectif, visant plus particulièrement carmoy.cedric.

    Certes, mon post se clot sur le concept du blog, mais ce n’est pas une raison pour dévier la conversation et ne plus parler que de cela. Le sujet du download, épineux s’il en est, mérite qu’on s’y attarde encore longuement.

    Donc, si jamais l’un d’entre vous a l’envie de prolonger le débat sur le “blog du magazine” (mais en vaut-ce la peine ?), il/elle serait fort aimable de le faire en créant un nouveau sujet. D’avance merci.

    Edité par NdJ le 26-04-2005 à 02:37

    Videogirl
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    Videogirl le #142867


    [quote quote=carmoy.cedric]

    Pour Emule c’est confirmé ca deviendra payant début de l’été ou debut septembre….quand aux logiciel torrent …Exeem sera payant …dès septembre 2005 comme son prédésseseur supernova qui l’est déjà ….:-§

    Heuuuuu… Je ne vois toujours pas de sources indiquées.

    En fait les createurs de e-mule ont sortit une version “plus” payante de 3£ au téléchargement du programme c’est tout. Le programme standard e-mule reste donc gratuit. mais cette “news” a été reprise et amplifiée sur le net ce n’est pas nouveau dans le sens ou ces derniers temps plusieurs “rumeurs” sont lancées pour dissuader les gens de télécharger e-mule. Lorsqu’on fait une recherche sur google contenant “e-mule” on tombe également sur des pages mettant en garde les internautes sur le fait que le programme est bourré de spyware ce qui est bien sûr faux.

    Edité par Videogirl le 26-04-2005 à 07:52

    Son-Of-Lorien
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    Son of Lorien le #142868

    Pour ma part, j’utilise le téléchargement pour tester les nouveautés, en général pas encore accessible en France, me faire mon avis…

    Je récupère les deux, trois premiers épisodes d’une série, si ça me plaît, j’attends la sortie française pour me la procurer sinon direction la poubelle (du PC bien sûr)…

    Maintenant j’espère que la plupart des animefans téléchargent pour les mêmes raisons, je sais, là je suis peut-être trop optimiste. ^^

    Serais-je prêt à payer un abonnement mensuel pour bénéficier de ce vidéo-club mondial qu’est le peer to peer ? Je réponds oui sans hésitation à partir du moment où le fait de tester une série que je ne connais pas me permet de ne pas me risquer dans un achat inutile. Pour que cela ne revienne pas plus cher que d’acheter l’oeuvre en dvd, il faudrait pour cela deux sortes d’abonnements.

    Un qui permette de payer mensuellement pour un nombre de téléchargements illimités et un autre qui permette de payer seulement le fichier téléchargé. Mais il reste le plus compliqué à mettre en place, la rémunération des droits d’auteur !

    Voilà pourquoi personne n’arrive à se mettre d’accord sur le sujet et à mettre en place une plate-forme payante de ce type (sauf pour le MP3 mais là c’est une autre histoire)…

    Quoiqu’il arrive cela passe nécessairement par un changement des habitudes et du comportement du “consommateur”.

    Edité par Son of Lorien le 26-04-2005 à 08:58

    Sachiko31
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    sachiko31 le #142869

    concernant le paiement des téléchargements. je dirai oui mais à une condition : c’est que le premier episode d’une série soit gratuit. parce que je paye pas pour qq chose que je ne connais pas.

    et qui dit payer, dit qualité. probleme de sous titrages, probleme de lisibilité de video : demande de remboursement. ah ben oui tiens je vais me gener, je paye pour une vidéo il faut que la video soit nikel. comme pour les DVD. bon certes j’y vais un peu fort, mais l’idée est là.

    quand on achete un DVD, s’il contient un bug, on va le faire échanger ou se faire rembourser. et pour demander remboursement d’une vidéo a mon avis ca doit etre bien galere. donc si emule devient payant, ca revient à dire que les admin d’emule SE DOIVENT de vérifier le contenu et le nom du fichier. (n’etes vous jamais tombés sur une surprise apres avoir télécharger 700 Mo ? tiens d’ailleurs, sur emule je recherchais un film super ancien, non sans déconner , c’est vrai, et en fait le nom du fichier etait mauvais, je me suis retrouver avec un autre film…. ben là imaginez les nerfs j’ai mis deux semaines a l’avoir complet).

    conclusion : je veux bien payer, si un systeme stable est maintenu et si le contenu des fichiers est vérifié. (chose qui n’arrivera probablement jamais, n’est ce pas ?)

    Cielago
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    Cielago le #142870

    Mon point de vue sur le téléchargement est très simple, pusique c’est en grande partie mon ordinateur qui décide. Eh oui, quand on n’a pas de connexion haut débit, le problème ne se pose même plus.

    Edité par Cielago le 26-04-2005 à 19:48

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #142871

    Citation (sachiko31)
    conclusion : je veux bien payer, si un systeme stable est maintenu et si le contenu des fichiers est vérifié. (chose qui n’arrivera probablement jamais, n’est ce pas ?)

    Ca dépend. Prenons l’exemple du téléchargement légal de musique. Les différentes plate-formes proposées (Fnac, Virgin, Universal…) sont assez intuitives, et il est impossible de se tromper quand on choisit son titre (certaines proposent meme d’écouter les premieres secondes en streaming, histoire d’être sûr de ne pas se tromper)

    Je pense donc que si ce genre de plate-formes était décliné pour des fichiers vidéo, les éditeurs sauraient s’y prendre intelligemment et fourniraient des vidéos de qualité. Reste à savoir comment ça se passerait, avec le temps de téléchargement et la taille des fichiers… Donc ce n’est probablement pas pour maintenant, en effet, pour des raisons techniques. Mais je ne dirais pas “jamais” comme tu le fais.

    Enfin, et sans aucun rapport, j’adore ton avatar, Cielago. Bone rulez !!!

    Owa
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    Owa le #142872

    Aahhh le téléchargement, beau sujet de polémique, un dialogue de sourd qui fait toujours plaisir à voir.

    Pour ma part, j’ai un avis bien précis sur la question. Il ne conviendra sûrement pas à tout le monde mais je l’expose tout de même.

    Bien, déjà sur un point qui me turlupipine (= ça me gêne dans mon langage) on ne parle du téléchargement que pour ses (soi-disant) conséquences néfastes sur le cinéma ou la musique. Ceux qui se rendent au cinéma récemment, ont sans doute vu, le message “Pirater nuit à la santé du cinéma”. Et quand j’ai vu ça, j’étais à la fois blasé et motivé pour télécharger des films. Pourquoi? Il me semble que 2004, pour le cinéma européen a été une excellente année. La meilleure depuis des lustres. Le cinéma français a réalisé quelques cartons et il y a toujours des films aux 130 millions de $ de recettes, voire plus. Il faut ajouter à cela que les ventes de DVD sont bonnes

    Alors désolé quand je vois ce message, je le prends de deux façons :

    1- foutage de geule

    2- message de prévention pour justement préserver la bonne santé du cinéma. A ce moment là je n’en vois pas l’intérêt : il n’y a qu’à regarder les chiffres du box-office pour se convaincre que le 7ème art n’est pas malade. Et je rappelle que l’on paye en moyenne 7 à 8 euros une place de cinéma.

    Donc voilà, pour ce petit coup de geule. Maintenant, passons aux choses sérieuses. J’entend toujours ” oui ça tue les artistes” “ouais ça me menace des emplois” etc etc. Quoi que l’on en pense, le téléchargement est une révolution technologique au potentiel extraordinaire. Et son succès va de paire avec la boulimie culturelle que l’on nous impose. Explications.

    7 à 8 euros un film. 20 euros en moyenne pour un DVD. 18 euros pour un CD. On parle argent alors, on va parler argent. De l’autre côté? Une offre culturelle étouffante, des dizaines de groupes, de films (et de livres) incontournables ! Vous ne voyez peut-être pas les choses sous cet angle-là, mais comment les gens se “cultivent”, du moins se tiennent branchés? Télérama, Les Inrockuptibles, Rock & Folk, et même Animeland et le défunt Virus Manga, Muze (petit nouveau magasine féminin) etc etc.

    On s’arrête deux secondes : le téléchargement est le Graal du consommateur culturel lambda ou confirmé pour répondre à ” l’exigence” tacite mais bien réelle qui place sur un pied d’estal la culture, et tout ce qui l’entoure. C’est ça l’un des trucs les plus important !

    Le téléchargement est un moyen d’être au courant, de se doter d’un bagage culturel, il répond à la fois à une soif, un plaisir de culture MAIS, il est aussi la meilleure illustration de l’effet d’argument d’autorité et aussi de la gêne que l’on peut éprouver à ne pas avoir vu tel ou tel film, pas écouté tel ou tel groupe. Donnez à des gens l’occasion d’avoir une connexion haut débit et vous verrez. On devient rapidement sans pitié devant l’industrie et ses discours parfois scandaleux (cf Pascal Nègre quand il dit clairement que ça lui coûte moins cher et que ça lui rapporte plus d’être en partenariat avec la star ac’ plutôt que de produire cinq ou six groupes). Le téléchargement est une révolution culturelle. C’est évident. Une bibliothèque aux penchants illégales mais tellement vaste qu’il est difficile d’y résister.

    Sur le chapitre musical, c’est plus compliqué. Je me base sur mon âge et ma “génération” pour dire ça. my life ON : j’ai beau être un fan de musique électronique, j’ai eu droit (comme tant d’autres) à ce que l’industrie a récupéré du formidable engouement acid-rave de1987 à 1993. Tout naturellement, on se tourne vers les champs où résonnent les sound-system, on écoute radio FG (quand c’était bien), la skyrave, Nova, les Alternatives etc etc; my life OFF

    Ce que je veux dire par là, c’est que beaucoup de jeunes de la classe moyenne ou aisée, voient dans le téléchargement, non seulement ce que j’ai dit plus haut, mais symbolisent aussi, le boulversement qu’a provoqué la “DJ Culture”, c’est à dire un élargissement, une accumulation de musiques toutes aussi différentes les unes que les autres. Et croyez moi, cette philosophie du sample (apparue avec le hip-hop et les musiques électroniques) a aujourd’hui une importance implicite réelle et bien emprégnée chez beaucoup de musiciens (cf Benjamin Biolay qui disait s’inspirer du hip-hop). Le sampling, l’ouverture aux différents styles a façonné presque toute la musique des années 90. Ca n’a rien de nouveau : le rock s’inspire du blues. Mais cela a pris une tournure bien plus importante ! C’est ainsi pour pas mal de cas. Car outre la passion ou le réel intérêt pour la musique et le cinéma, il y a une construction sociale des goûts. Pour s’intégrer à un groupe, briller en société etc etc. Les raisons sont multiples et nombreuses. Bonnes ou mauvaises, ce n’est pas mon souci.

    Autre point qui me fait rire : dans une économie libérale (laisser faire, laisser passer, supériorité du marché et de son auto-régulation sur l’Etat-Providence) où la loi est le marché, qui fonctionne selon l’auto-régulation de la demande et de l’offre, les industries qui fonctionnent sur ce schéma se plaigent du revers de la médaille du système? En voilà de beaux enfoir*s. Universal, EMI, Wanadoo, Free, ont beau se lancer des pierres, ils fonctionnent sous la même logique économique. car le téléchargement est l’archétype d’une forme exacerbée du libéralisme. on prend ce que l’on veut (offre gratuite ou payante) et il y a des millions de consommateurs potentiels (demande). C’est un sous-système “économique” à lui tout seul. Les fournisseurs d’accès se remplissent les poches. L’offre et la demande s’équilibrent avec le téléchargement. Mais symboliquement. Ce qui compte c’est l’économie…

    Je lisais une brève interview de Tom Rowlands (un des chemical breothers ^^) il y a deux ou trois mois. Il disait que les gens étaient prêts à payer pour venir en concert , peut-être plus pour acheter de la musique. Et au fond ce n’est pas entièrement faux. Eux sont téléchargés mais ça n’a pas empêché leur dernier album de faire un carton (leur meilleure vente il me semble) et de voir les stades et les salles de concert bondées pour leurs lives. Idem pour d’autres artistes. Isabelle Boulay est à l’olympia, salle comble. Elle est sans doute téléchargée… Metallica et Slipknot ont rempli le parc des princes l’été dernier. Snoop Dog (rires) a fait trois soirs complets à Bercy….

    Enfin pour pallier aux conséquences néfastes du téléchargement, je partage tout à fait les propositions de Son ! Le point de vue ” ça tue les auteurs” , “ça menace des emplois” est réel. Mais cela reste un point de vue moral. Où est l’approche progressiste qui arriverait à concilier téléchargement et profit pour tous? On l’entend peu, la voit peu. Les protagonistes se plaignent mais ne proposent rien. Pourquoi ne pas faire payer les fournisseurs d’accès? Je n’en sais rien, faut réfléchir à tout ça.

    Mais comme d’habitude, le conformisme au ras des paquerettes va l’emporter. un pote disait du téléchargement : “c’est une révolution. et comme toute révolution, il y en a qui payent de leurs personnes au début”

    En repensant à d’autres révolutions, en une phrase on a un relativisme historique plutôt cocasse, qui me fait penser que notre réflexion du présent, dans la mécanique du progrès et de l’histoire, est déjà un vestige conformiste du passé…

    Cielago
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    Cielago le #142873

    Quand j’ai vu le message “Pirater nuit à la santé du cinéma”, j’étais aussi scandalisé. L’entrée dans le multiplexe à côté de chez moi est à 10 euros, et franchement, ça fait vraiment foutage de gueule quand on voit ça en première image avant le film.

    Sinon, pour le téléchargement, vu ma petite connexion, je ne suis pas vraiment concerné, mais j’ai une petite anecdote qui me permet de mettre en doute l’argument “c’est mauvais pour les artistes”. J’ai téléchargé une fois par curiosité une chanson d’un gorupe que je ne connaissais pas mais dont j’avais entendu parler une fois à la télé. J’écoute la chanson, je la trouve géniale et quelques jours plus tard j’achète le best of du groupe. Il est tellement bon que j’achète ensuite petit à petit tous les albums.

    Conclusion : si je n’avais pas téléchargé une chanson, je n’aurais jamais acheté les CD ensuite. Je ne suis pas persuadé d’avoir mis en péril la survie des artistes en faisant ça, bien au contraire.

    Alors OK, c’est un exemple isolé et j’avoue que c’est aussi un moyen de m’auto disculper, mais comme quoi, il ne faut pas généralier et diaboliser le téléchargement.

    Edité par Cielago le 05-05-2005 à 11:57

    Lyly14
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    lyly14 le #142874

    moi perso ce que je dl c’est soit parce que y a des fansubs qui ont traduits car c’est quelques chose qui n’est pas sortit en france donc c’est un test pour voir si c’est bien ou soit des séries arreté d’être produits en france (exmple : sailor moon, sans un bon fansub j’aurais jamais connu sailor star !!!) sinon ben le plus souvent c’est pour tester et aprés ben je m’achete souvent le manga le plus récent c’est angel sanctuary j’ai lu le 1er et en fait ca m’a donné envie de faire la collection. alors pour moi sans le dl on serait privé de bcp de chose et de plus on le fait pas pour après revendre non c’est juste pour connaitre de nouvelles séries, voir des choses qu’on a jamais vu en france car ça a jamais été vendu bref je pense pas que ca fait du mal aux artistes car après si ca nous plait on achete.

    Astral
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    astral le #142875

    Citation
    ceux qui ont le droit s de ses séries, jugent qu’il est pas néccéssaire de diffuser sur nos petits écrans sur nos chaines francaises du fait que l’on les télécharge..(celui qui a pas le net risque d’être décu)..

    le fansub contribue aussi largement a populariser une série et fma ou excel parexemple n’aurait probablement pas eu de diffusion par chez nous si ces séries n’avait pas déja bénéficier de l’excellente réputation que lui avait faites le fansub…

    je ne fais pas l’apologie du fansub non plus entendons nous bien mais cela est tolérer par les éditeurs pour cette raison…car le fansub popularise une série auprés du public et “indique” au dits éditeurs quelle série acheter,car bénéficiant déja d’un petite notoriété. ces moins dangeureux pour les éditeurs d’acheter une série déja connu ainsi que peut être superbe mais totallement inconnu.

    bref au final ca me semble être toujours une plutot belle opérations pour les éditeurs le dl dans le sen ou cela popularise largement une série, un film, une musique, un groupe (une sorte de pub gratuite) ou que sais je est que bien souvent si cela nous plait vraiment on finis par acheter au final, combien de fois cela m’est arrivé et je ne suis absolument pas le seul dans ce cas…

    Edité par astral le 06-05-2005 à 12:35

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #142876

    Citation (astral)
    le fansub contribue aussi largement a populariser une série et fma ou excel parexemple n’aurait probablement pas eu de diffusion par chez nous si ces séries n’avait pas déja bénéficier de l’excellente réputation que lui avait faites le fansub…

    Si.

    Il y a encore dix ans, alors que l’on ne possédait que des modems 56k et que le DVD balbutiait, les séries qui arrivaient en France avaient bonne presse … grâce au nombre d’articles qui leur étaient dédiées dans les magazines spécialisés nippons.

    En un an, après Gundam Seed, c’est FMA qui faisait toutes les couvertures et avait droit chaque mois à minimum deux pages dans CHAQUE numéro.

    Nul besoin de fansub et de d/l pour savoir alors que c’était LA bombe du moment et attendre sa sortie en France.

    Certes, le fansub a pu éventuellement aider un peu plus à cette réputation. Mais, honnêtement, au prix du DVD, et vu la qualité des fansubs actuels, qui, parmi ceux qui ont téléchargé la série, vont acheter les galettes officelles ? Franchement ? Pas grand monde…

    PS : lyly14, tu voudrais bien mettre un peu de ponctuation dans tes propos, s’il te plaît ? Parce que là, c’est rude à lire.

    Videogirl
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    Videogirl le #142877

    Citation (NdJ)
    Si.

    Il y a encore dix ans, alors que l’on ne possédait que des modems 56k et que le DVD balbutiait, les séries qui arrivaient en France avaient bonne presse … grâce au nombre d’articles qui leur étaient dédiées dans les magazines spécialisés nippons.

    En un an, après Gundam Seed, c’est FMA qui faisait toutes les couvertures et avait droit chaque mois à minimum deux pages dans CHAQUE numéro.

    Nul besoin de fansub et de d/l pour savoir alors que c’était LA bombe du moment et attendre sa sortie en France.

    Certes, le fansub a pu éventuellement aider un peu plus à cette réputation. Mais, honnêtement, au prix du DVD, et vu la qualité des fansubs actuels, qui, parmi ceux qui ont téléchargé la série, vont acheter les galettes officelles ? Franchement ? Pas grand monde…

    Effectivement il y a un risque que les gens n’achètent pas, mais c’est comme pour le mp3, tous ne vont pas mettre de l’argent dans un disque dont ils possèdent les chansons même si elles sont de moindre qualité sonore.

    Mais ce que dit Astral n’est pas tout faux dans le sens ou le fansub ne se limite pas à “La bombe du moment” mais bien à toutes les séries sorties ces dernières année, ce qui permet aux distributeurs (qui ne s’en cachent d’ailleurs pas) de voir un potentiel dans une série qui a réussit à fédérer un public, même si ce n’est pas la série la plus populaire qui soit. Pour ne prendre que deux exemples parlons de Scrapped Princess, cette série n’est pas ce qu’on peut appeler un hit comparé à un Last Exil sortit à la même époque, mais elle a su se faire valoir aux yeux du public si bien que cette année Bandai a sorti la série aux Etats-Unis et que Declic l’a sortie chez nous aussi. Ou plus récemment, le Portrait de la Petite Cosette qui n’est pas une série tout public et qui est trop récente pour avoir eu un large écho. Deux handicaps qui n’ont pas découragé les distributeurs qui savent que les anime fans qui ont découvert cette série à travers le net voudront certainement l’avoir dans leur DVDthèque.

    Edité par Videogirl le 07-05-2005 à 09:42

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142878

    En fait je suis plus ou moins d’accord avec vous tous au niveau “le DL popularise une serie”: Pour Full Metal Alchemist je ne pense pas que le DL ait vraiment joué un role majeur, dans la mesure ou il me semble bien qu’il ait gagné les Anime Grand Prix Jap & Francais, donc moi je pense que des series comme ca sont attendues par les publics sans que le DL y soit pour quelque chose… Apres il peut sans doute aider, mais il n’est pas forcement THE indicateur pour les editeurs… Apres pour des series moins connues ou attendues (quelqu’un parlait de Excel Saga) je ne sais pas, je ne suis pas non plus un feru de DL (Excel je l’ai connu sur Canal ^^) mais je ne nie pas que ca doit bien aider quelques decideur a choisir leur catalogue…

    Moi je voudrais juste poser 2 questions en fait au niveau telechargement: la premiere je l’avais deja posée a quelques uns d’entre vous mais ca restait assez limité (le sujet ne parlait pas de ca a la base…) & vu que ce topic est né ne nous privons pas, parlons serieusement entre pingouins intelligents! Bon bref!

    – Que pensez vous des AMV? (ca y est j’en vois deja qui se levent avec le fouet pour me punir de la question… Vous serez decu par ma reaction mwarf! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) En fait je connais la reponse: les AMV sont doublement illegaux dans la mesure ou non seulement on charge des images / videos que l’on ne possede pas forcement, mais en plus on charge de la musique, que l’on ne possede pas forcement non plus… (ben ouaip, si on a acheté les 2, je crois qu’on a le droit non?) Mais je voudrais nuancer en exprimant mon opinion-personnelle-que-je-partage-seul-avec-moi-meme en mettant en valeur le coté artistique de la chose… certains clips sont vraiment des pures merveilles, techniquement parlant, ou alors par l’emotion exprimée, voire son message!! Je ne donnerai pas d’exemple ceux que ca interesse n’ont qu’a me contacter en prive (j’avais fait un topic dessus que AL a goulument supprimé en moins de temps qu’il faut pour le dire! La j’incite pas, je discute nuance! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°) mais voila, toujours est il que certains sont des chef d’oeuvre & que je trouverais dommage de s’en priver. De plus je me demande: quel mal cela peut il faire? En effet en 3 minutes,c’est pas le serie entiere que l’on aura, ni meme l’histoire ni rien, juste un extrait… Et un beau par dessus le marché! Moi je pense qu’en plus du cote artistique il y a ce coté bande annonce, mais alors bande annonce de luxe, quand on voit ce qu’on nous pond au niveau officiel des fois… qui joue: combien de serie j’ai eu envie de voir et que j’ai vu (ou pas ^^) (et oui en les achetants si DVD il y a, le mal n’est pas partout que diable!!^^), des anime que j’ai connu via ce moyen?? Et attention: ce tant au niveau Anime que musique: c’est un moyen formidable de decouvrir des nouveaux trucs! (tiens en ce moment: j’ai bien envie de decouvrir la serie “Elfen Lied” que je viens de voir dans un AMV: DVD edité? y en a pas… DL? peut etre… Mais comme je ne suis pas un pro du DL & que j’ai pas le net chez moi (j’ecris de chez les gens ou la fac: Kaiser Parasite mode: ON <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) pour moi la question est reglee mais il est vrai qu’elle merite reflexion… (pour les gens mauvaise langues qui se disent “mais alors comment tu choppes tes clip si t’as pas le net?” je repond: “aux PC de ma fac mais charger 3 minutes & 30 minutes c’est pas pareil” voila!) Bon voili vloia ce que je voulais dire a ce sujet… La suite maintenant…

    – Que penser du travail des editeurs? Je m’explique: je ne suis pas un saint loin de la, j’ai quand meme reussi à chopper quelques series en DivX de ci de la (des amis “bien placés” dirons nous ^^°), & je tenais à exprimer ma deception au niveau sous titrages des editeurs… Quand le fan sub fait des tres beaux sous titres, avec de belles polices, avec une couleur differente par perso, des incrustations pour les mots en jap’ du decor (panneaux, lettres, etc…) voire meme des explications rapides de certains termes ou elements culturels, et meme les sous titres francais & japonais (karaoke) des generiques!, je me demande: “pourquoi un travail si miserable sur des DVD que l’on va payer somme toutes pas si bon marché que ca?” Le pire c’est que c’est possible techniquement, puisque les subbers le font!! Moi je peux comprendre que certains ne veuillent pas faire les couillons quand on compare les 2 boulots: les editeurs (tous ceux que je connais en tout cas) ont tous des sous titrages moches & limités aux paroles des perso… Je ne comprend pas… Pourtant il veulent sortir des produits de qualité! (enfin, certains <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) Et ils connaissent les Fansubs! Alors? La seule explication que j’aurais est que le support DVD ne permet pas ce genre de “froufrouteries”, mais j’en doute…

    Bon je nuancerai quand meme mes propos avec l’exemple recent de Kare Kano sorti par Dybex… Je ne l’ai pas vu,mais a ce qu’il paratrait ils auraint fait un boulot honnete au niveau des incrustations des moult bla bla ecrits sur l’image… Je ne sais pas comment ils se sont demmerdés (debrouillés ^^) mais je sais que le DivX (j’ai vu l’episode 1) etait nickel a ce niveau la… Des commentaires de gens pour confirmer ou infirmer??

    Voila au niveau DL ce sont ces sujets pour le moment qui me tiennent a coeur… A vous les studios! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Edité par Kaiser Panda le 07-05-2005 à 14:28

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