Keiko SUENOBU : Vitamine, Life & le ijime

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 51)

Posté dans : Anime / Manga

  • Just-A-Fallen-Angel
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Just a Fallen angel le #145883

    Je pense que l’Hijime est naturelle (mais je n’en pense pas moins que c’est dommage), où que l’on aille il y aura toujours des gens appliquant la loi de la jungle et profitant de la moindre faiblesse de l’autre pour le rabaisser, cela conforte l’agresseur dans sa position dominante et lui donne de l’assurance.

    Et (arrêtez moi si je dis une bétise <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) , à mon avis si le phénomène est tellement répandu au japon c’est à cause de la discipline trés stricte et la concurrence qu’il y a dés l’école. Ce contexte de “méritocratie” incite chaque personne à se démarquer le plus possible et figurer parmi les meilleurs et dans pas mal de mentalités cela consiste dans le fait d’écraser ses concurents apparement.

    De plus (wow, ça m’a profité les cours de français ^^) , la notion japonaise de l’honneur et la pudibonderie moderne font de l’héroïne de “Vitamin” une énorme perche tendue et une cible facile pour quiconque voudrait la rabaisser, a partir de là , l’histoire est lancée de même qu’une grande polémique sur la morale et le comportement en société des jeunes japonais au travers du portrait tracé dans ce manga et même si l’histoire est parfois un peu exagérée, elle donne sûrement une assez bonne idée de la situation japonaise.

    C’était JB pour son deuxième message sur le forum d’Animeland lol

    Hanaegirl
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    hanaegirl le #145884

    pour le hajime, en france il peut etre plus violent qu’au japon, il ne faut pas croire que les lycée et surtout college français encore plus à l’heure actuelle soivent moins violents que les collèges ou lycée japonais!

    personnellement je dirais quant france c’est pire, on est victime de raquette et les noms d’oiseaux fleurissent de partout à peine les grille du college franchi, les eleves ont des couteaux, en plus il y a une grande violence psychologique dans les lycée et les collèges français! à l’heure actuelle si vous ne portez pas des fringues de tel marque ou si vous ne fumez pas des clopes ou du cannabis et bien vous avez toutes les chances d’etre mis de cotéet d’etre traité comme une m…!

    L’hajime au japon existe mais comparé au violences à l’ecole en france je trouve le phenomène beaucoup moins denses, il y a moins de victimes alors que dans un collège ou lycée français il y a au moins 1 voir 2 tete de trucs par classe en plus les professeurs sont loin d’être epargné par cette violence!

    vous croiyez qu’au japon ils mettent des barreaux au lycée vous??moi je ne crois pas! la jeunesse française actuelle n’a plus aucun respect et se plainds de tout, je pense que la jenesse japonaise est quant mm loin de ce qu’on peu voir en france!

    Au japon, il y a si peu de violence que l’hajime est une violence extreme alors que comparer au bizutage ou vilences psychologiques et raquette en france je pense qu’elle est moindre car en france on a des violences encore plus grave alors les violences de l’ecole sont mises de coté!

    Mikaa
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Mikaa le #145885

    Le hijime lol pas le hajime ^^ on est pas dans un cours de judo :pompom:

    Citation
    Au japon, il y a si peu de violence que l’hajime est une violence extreme alors que comparer au bizutage ou vilences psychologiques et raquette en france je pense qu’elle est moindre car en france on a des violences encore plus grave alors les violences de l’ecole sont mises de coté!

    C’est sur…par exemple quand on voit que une journée de violence à Los angeles correspond a un année au Japon…ça fait peur

    Edité par Mikaa le 20-02-2006 à 19:41

    Soal
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Soal le #145886

    J’apporte ma contribution pour dire que Vitamine est un tres bon manga, tres fort et tres marquant, il denonce non seulement les travers de la société japonaise mais de toutes les sociétés.

    Cela m’agace un peu quand je lis “au Japon c’est affreux !! en france bien sur il y a des choses mais pas a ce niveau…”

    ce n’est pas vrai !! d’abord parce qu’au Japon les persecutions ne sont pas toujours aussi forte que dans le manga et qu’elles sont au niveau de la fameuse tete de turc en france. mais aussi parce que tout ce qui est decrit dans Vitamine existe en France et pas dans de rares cas isolés, oh que non, ce qu’on voit dans Vitamine se produit et meme d’autres choses qui ne sont pas decrit.

    Oui il y a un arsenal judiciaire mais je pense pas que le Japon soit une jungle. D’ailleurs l’heroine menace a la fin de voir un avocat. le probleme c’est que la plupart des victimes ne parlent pas, elles ont hontes ou alors elles ne sont pas prises au serieux.

    Ce n’est pas parce qu’on ne nomme pas quelque chose (il n’y a pas d’equivalent pour ijime) que cela n’existe pas. et le taux de suicide chez les adolescents français est lui aussi tres elevé.

    Meko
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Meko le #145887

    hanaegirl et mikaa, jene vous jette pas la pierre, mais vous faites des assimilations qui n’ont pas lieu d’être.

    Si au japon le phénomène est bien plsu grave qu’en france, non, les gangsters de 13 ans qui amènent des flingues à l’école à los angeles n’ont rien a voir avec ce méchanisme,

    oui ! c’est justement l’absence de barreaux aux écoles japonaises, et le fait que les “bourreaux ne sont que des middle class aisés fils de bonne famille sans problème qui fait que les victimes n’ont aucun crédit auprès des institutions ni même de leur famille,

    non, l’exclusion au sein d’un group fan de quicksilver n’est pas suffisant pour être frappé du sceau de l’ijime, Mesurez bien, trouvez des repères pour apporter vos reflexions, parceque la poru moi vous emêlez ijime violence, violence à l’école, phénomène de banlieue… etc etc…

    Les kaira rackettent, sur le modèle français, et l’on pourrait assimiler leur démarche aux bourreaux à ijime, mais c’est en fait des petites tetes blondes innocentes aux mains couvertes de sang que ce manga , et cette discussion font allusion. ne pas confondre marci

    NdJ
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Matthieu Pinon le #145888

    Citation (hanaegirl)
    vous croiyez qu’au japon ils mettent des barreaux au lycée vous??moi je ne crois pas! la jeunesse française actuelle n’a plus aucun respect et se plainds de tout, je pense que la jenesse japonaise est quant mm loin de ce qu’on peu voir en france!

    La vieillesse française se plaint aussi de tout.

    Par exemple du massacre que subit quotidiennement la langue de Molière sur les fora Internet.

    Enfin j’dis ça mais j’dis rien, hein…

    Kaiser-Panda
    Membre
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Kaiser Panda le #145889

    Citation (Meko)

    Citation (KP)
    “Certains ont critiqué l’auteur d’en avoir un peu trop fait, d’avoir exagéré les faits, etc… Disons que le format de 200 pages a dû la forcer, à mon avis, à condenser les choses, sans doute s’est elle basée sur les témoignages de multiples personnes pour écrire l’histoire d’une seule (qui du coup s’en prend plein la gueule, c’est sûr).”

    ben heuuuuuuu… non, pas d’accord, pas d’accord.

    Je réponds un peu tard à tes propos Meko, mais je voulais prendre le temps de bien le faire. Je vais être honnête avec toi : j’ignorais en créant ce topic que des réactions si marquées en jailliraient, sache que ta lecture m’a fait quelque chose. J’ai acheté ce manga, en plus du fait qu’il n’était pas cher :-p grâce à la chronique du « Manga du Mois ». Ce petit article m’a vraiment donné envie de découvrir un tome que je pensais être un shojo basique au vu de la couverture au premier abord (Tarmine peut confirmer ^^). Il était passionné, je comprend pourquoi à présent. Meko ton message est passé on ne peut mieux.

    Quand je disais que l’auteur a du condenser plusieurs témoignages sur un seul personnage, on peut dire que j’étais « jeune & con », dans le sens ou je faisais simplement une hypothèse, car j’étais encore loin d’imaginer l’Ijime comme un phénomène si malheureusement courant, et surtout pouvant être si extrême ! Je ne sais pas si on peut appeler ça Ijime en France (quoique à la vue de la traduction, « persécution », c’est universel), mais quelque soit le nom donné à la chose, c’est tout aussi dégueulasse suivant le pays. J’ignorais l’ampleur réelle du problème. Peu après mon post j’ai trouvé l’article du site d’AL.com peu avant que Nico donne le lien, et c’est la que j’ai commencé a comprendre. Que le ministère s’en mêle là bas etc, ce ne devait PAS être anodin ! Puis j’ai pensé a une chose, le nombre incroyablement élevé de suicides au Japon, je pensais que c’était du à un mal-être de la société hyperactive dans laquelle la population baigne, mais on peut dire sans grande chance de se tromper que ce phénomène en pousse un grand nombre à passer à l’acte.

    Puis j’ai lu tous vos commentaires. Pandasax je suis d’accord avec Meko, on est pas tous passé par la.

    D’après toi Meko la fin « heureuse » est réaliste. OK. Je pense que venant de quelqu’un comme toi je peux y accorder crédit. Et je vais vous dire : tant mieux de chez tant mieux. Si les gens s’en sorte par leur passion ou autre, oui. Tant mieux. Tu ne comprends pas l’avis de Rajiku sur le happy-end. Il ne viendra plus pour un moment sur la Banquise donc je me permets de parler en son nom : il avait écris des mots qu’il na pas posté à la dernière minute, comme il l’a dit, car il décidé d’oublier certaines choses. Sache qu’en tout cas il a de véritables raisons pour ne pas se sentir concerné par cette fin. Il est vrai que certaines personnes trouvent parfois une bouée de sauvetage. D’autres non. Dans ma tête les personnes ne la trouvant pas sont majoritaires dans la vie, d’où le doute que l’on peut ressentir à la lecture de la fin. Heureux de voir que ce n’est pas le cas de tous.

    Citation (Fallen Angel)
    C’était JB pour son deuxième message sur le forum d’Animeland lol

    Mais dis moi Fallen Angel, euh… Tu l’as finalement lu ce tome ? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Mince alors, je me dois de lire Ki-Itchi alors, selon notre pacte, scro gneu gneu… ^^ D’après lui c’est aussi un manga dur à lire, vous confirmez les gens ?

    Citation (Arkhantos)
    Etienne Barral a donc rencontré ses otaku, intelligents, sensibles, qui restent enfermés dans leur univers pour ne pas affronter le monde réel, ils préférent vivre avec des jeux vidéos, des résines d’Evangelion, car l’école les a démoli.

    Arkhantos je suis mitigé sur ce que tu dis. A te lire on dirait que TOUS les Otaku sont issus d’Ijime. A mon avis il doit quand même y avoir un sacret paquet qui choisissent eux même cette voie, leur passion étant plus forte que leur désir de s’intégrer dans la société. Une passion dévorante, qui n’aurait pas forcement à voir avec l’école… Enfin je pense.

    Citation (HanaeGirl)
    pour le hajime, en france il peut etre plus violent qu’au japon, il ne faut pas croire que les lycée et surtout college français encore plus à l’heure actuelle soivent moins violents que les collèges ou lycée japonais!

    Tu as l’air de t’y connaître grandement : tu es allée la bas aussi ? Ou compares tu tes expériences (douloureuses apparemment) à la littérature ? Juste pour savoir, je ne juge personne.

    Citation (Mikaa)
    Le hijime lol pas le hajime ^^ on est pas dans un cours de judo

    Ah ? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Et c’est quoi le Hajime au judo ?

    Citation (Soal)
    D’ailleurs l’heroine menace a la fin de voir un avocat

    Tiens à ce sujet je me suis demandé : à votre avis : c’est un coup de bluff ou c’est vrai dans l’histoire ? Vu qu’on en voit pas un seul dans le manga (bon en même temps il fallait faire court) et qu’en plus d’après ce que j’ai compris la Loi du Silence est d’une force redoutable. Y a t il beaucoup de plaintes au Japon (et même en France) ? D’après ce que j’ai compris, pas énormément.

    Citation (Mina-Chan)
    Et j’aimerais bien que les autre mangas de Keiko Suenobu sorte un jour chez nous surtout “Life” il est encore mieux!

    Oui depuis ce topic je vois plusieurs fois ce nom tourner : quelle est cette série Life dont j’entend parler de partout ? Ça parle de Ijime aussi d’après ce que j’ai compris, mais version série à plusieurs tomes. Le développement des personnages doit y être plus fort, donc l’intérêt aussi. D’ou vient cet intérêt de l’auteur pour ce phénomène ? Est elle concernée, directement ou non (une fille, un proche…) ?

    A vous les studios.

    Wolfony
    Membre
    • Offline
      • Nouveau
    Wolfony le #145890

    Je n’ai pas tout lu car il y en a beaucoup, mais j’ignorais pas mal de choses au sujet du “bisutage” nippon et ne connaissai même pas le terme (h)ijime..

    En tout cas ce shojo m’intrigue et je vais sans tarder me le procurer pour voir de quoi il retourne ^^”

    Hanaegirl
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    hanaegirl le #145891

    Citation (Meko)
    hanaegirl et mikaa, jene vous jette pas la pierre, mais vous faites des assimilations qui n’ont pas lieu d’être.

    Si au japon le phénomène est bien plsu grave qu’en france, non, les gangsters de 13 ans qui amènent des flingues à l’école à los angeles n’ont rien a voir avec ce méchanisme,

    oui ! c’est justement l’absence de barreaux aux écoles japonaises, et le fait que les “bourreaux ne sont que des middle class aisés fils de bonne famille sans problème qui fait que les victimes n’ont aucun crédit auprès des institutions ni même de leur famille,

    non, l’exclusion au sein d’un group fan de quicksilver n’est pas suffisant pour être frappé du sceau de l’ijime, Mesurez bien, trouvez des repères pour apporter vos reflexions, parceque la poru moi vous emêlez ijime violence, violence à l’école, phénomène de banlieue… etc etc…

    Les kaira rackettent, sur le modèle français, et l’on pourrait assimiler leur démarche aux bourreaux à ijime, mais c’est en fait des petites tetes blondes innocentes aux mains couvertes de sang que ce manga , et cette discussion font allusion. ne pas confondre marci

    je ne suis pas d’accord pour moi que ça s’appelle ijime ou raquette, violence…. du moment que c’est fait sur autrui c’est la même chose, car les denoument physique et psychologique qui en decoulent sont semblables que l’ont soit japonais americains ou français! alors pourquoi ne pas comparer? ça reste de la violence contre un individu .

    en france les cas sont plus grave et ne se limitent pas qu’a quelque collège ou lycée sur le territoire, je sais de quoi je parle !

    qu’en au suicides des jeunes japonais ils sont dût majoritairement à la pression familliale, du milieu scolaire…pour obtenir les meilleurs notes pas qu’a l’ijime! L’avantage en france c’est que malgrès cette violence on n’a pas un couteau sous la gorge pour etre le meilleur et on a plusieurs voie d’accès pour reussir que faire de grandes etudes!

    sinon, c’est vrai qu’en france on a des lois mais c’est assez compliqué pour les appliqué , il faut toujours des preuves … et c’est loin d’etre simple à mon avis sauf si c’est fait en publique comme dans les banlieu mais l’harcelement morale par exemple est tres dur à prouver idem pour le bizzoutage car generalement on se retrouve seul face à une bande et personne pour temoigner!

    puis en france c’est le truc à l’envers à l’heure actuelle il faut boire, se droguer porter des vetements de marques et se la pete pour etre accepté

    (en tout cas dans ma region ) alors qu’au japon il faut etre docile ! mdr :meche:

    puis les japonais on facilement acces au art martiaux un bon coup a leur bourreaux et le problème est resolu (non je rigole!) :cat:

    :meche:

    Edité par hanaegirl le 25-02-2006 à 20:13

    Kaiser-Panda
    Membre
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Kaiser Panda le #145892

    Ce que Meko essaie de dire à mon avis c’est que les problèmes entre le Ijime nippon & nos violences à l’école nationales diffèrent par plusieurs points :

    D’abord un Ijime, et on m’arrête si je me trompe, est souvent aligné sur un seul élève, une seule tête de turc qui quoi qu’elle dise ou quoi qu’elle fasse, elle ne fera que s’enfoncer encore & toujours aux yeux des autres. La violence scolaire française est à mes yeux un phénomène plus global, qui touche un nombre plus large de personnes, tant qu’elles ont du fric à donner ou tant qu’elles ont du caractère pour tenir tête à certaines personnes qui ne supportent pas être contredites.

    Ensuite l’autre coté, les fameux agresseurs ne suivent pas du tout le même profil selon le phénomène. Si dans nos écoles les « kaira » qui se la jouent racketteurs et /ou bastonneurs sont des jeunes issus de milieux sociaux défavorisés (environnement et famille), dans le cas du Ijime c’est une toute autre affaire : j’aime beaucoup son expression de « jeune tête blonde aux mains couvertes de sang », elle dit bien ce qu’elle veut dire. Des bourges qui ne savent comment s’amuser ou laisser éclater leurs pulsions primaires.

    Enfin, il y a un problème de récurrence aussi, enfin dans ma tête c’est comme ça. Le Ijime induit que la victime soit connue de tous, que ce soit un camarade de classe ou un collègue de bureau (pour ne pas dire bourreau), tout en étant dans des espaces de promiscuité, quotidiennement (classe ou lieu de travail). La violence scolaire est elle (à mon avis) plus ou moins anonyme (sauf dans le cadre d’une classe bien sur), ou au moins pluri-victimaire. Je pense surtout à la violence faite dans la cour ou aux alentour des établissements en disant ça.

    Ceci dit, malgré leurs visages antagonistes, je suis bien d’accord que les deux maux doivent laisser des traces indélébiles comparables sur les victimes, car de leur point de vue je ne suis pas sur que la tête du bourreau ni son origine sociale n’ait grande importance.

    J’aime bien aussi ta remarque sur la différence de manière de faire tiquer son bourreau entre chez nous (si t’es « clean ») et la bas (si t’es « pas clean »). Ça donne un bon aperçu du truc je trouve.

    Just-A-Fallen-Angel
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Just a Fallen angel le #145893

    Citation (Kaiser Panda)
    D’abord un Ijime, et on m’arrête si je me trompe, est souvent aligné sur un seul élève, une seule tête de turc qui quoi qu’elle dise ou quoi qu’elle fasse, elle ne fera que s’enfoncer encore & toujours aux yeux des autres. La violence scolaire française est à mes yeux un phénomène plus global, qui touche un nombre plus large de personnes, tant qu’elles ont du fric à donner ou tant qu’elles ont du caractère pour tenir tête à certaines personnes qui ne supportent pas être contredites.

    Ensuite l’autre coté, les fameux agresseurs ne suivent pas du tout le même profil selon le phénomène. Si dans nos écoles les « kaira » qui se la jouent racketteurs et /ou bastonneurs sont des jeunes issus de milieux sociaux défavorisés (environnement et famille)

    Des bourges qui ne savent comment s’amuser ou laisser éclater leurs pulsions primaires.

    Oulah , sortez les drapaux rouges et sortons dans la rue camarades, la révolte prolétarienne commence ^__^

    KP tu me déçois mon chéri, un peu stéréotypé comme discours, non ?

    Il y a toujours eu des gens moins aisés que d’autre, pourtant avant le racket et la violence scolaire étaient beaucoup moins répandus (ah la la ces ptits jeunes de nos jours , ils sont plus comme dans l’temps lol) je pense que ca serait davantage le système scolaire et ses imperfections qui font qu’un élève devient violent ou encore les influences culturelles, bizarrement avant que le rap, le hip hop et les musiques US glorifiant les chanteurs ex taulards ne se répandent et soient a la mode il y avait moins de racailles … je vous laisse réfléchir la dessus.

    Sinon concernant le fait qu’en France la violence scolaire soie moins axée sur une personne en particulier ….. bah, deja , est elle spécialement axée sur une personne en particulier au japon ? personellement meme si j’ai entendu parler du liijime je ne sais pas si c’est un phénomène courant , peut etre que c’est une exception et que la plupart du temps les jeunes racailles japonaises sont comme celles “made in france” , rien ne dit qu’au japon toutes les racailles se focalisent toujours forcément sur une personne en particulier, le fait qu’on en parle pas mal ne veut pas dire que ce soit un phénomène répandu.

    Just-A-Fallen-Angel
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Just a Fallen angel le #145894

    Edité par Just a Fallen angel le 02-03-2006 à 20:04

    Rajiku
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Rajiku le #145895

    Citation (Kaiser Panda)
    D’après toi Meko la fin « heureuse » est réaliste. OK. Je pense que venant de quelqu’un comme toi je peux y accorder crédit. Et je vais vous dire : tant mieux de chez tant mieux. Si les gens s’en sorte par leur passion ou autre, oui. Tant mieux. Tu ne comprends pas l’avis de Rajiku sur le happy-end. Il ne viendra plus pour un moment sur la Banquise donc je me permets de parler en son nom : il avait écris des mots qu’il na pas posté à la dernière minute, comme il l’a dit, car il décidé d’oublier certaines choses. Sache qu’en tout cas il a de véritables raisons pour ne pas se sentir concerné par cette fin. Il est vrai que certaines personnes trouvent parfois une bouée de sauvetage. D’autres non. Dans ma tête les personnes ne la trouvant pas sont majoritaires dans la vie, d’où le doute que l’on peut ressentir à la lecture de la fin. Heureux de voir que ce n’est pas le cas de tous.

    Yo,

    Merci KP de parler en mon nom. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Vu que je suis de retour, je vais continuer ce que je voulais dire.

    J’ai envoyé un mail à Meko (Très sympathique ^^) en lui racontant ce que je voulais mettre. Puis après réflexion je ne vais pas le mettre.

    KP résume parfaitement pour moi et puis ce n’est pas un truc que j’aime raconter, ressasser certains événements du passé n’est pas agréable et je pense que beaucoup d’entre vous seront d’accord. (Mais j’aurais du plus réfléchir avant de me mettre à faire ma critique…Pardon.)

    Je conclus comme tout le monde le manga Vitamine est une bouée de sauvetage (Je prends l’expression de KP…). Un très bon manga.

    Citation (Darthantos)
    Je me suis mal exprimé.

    Le Japon est une société qui marche par l’exclusion des “non-normaux” au point de vue social.

    Les otakus sont des inadaptés sociaux, ils préfèrent le virtuel au réel, pas par facilité, mais parce que la pression sociale, et l’école les a rendu ainsi, il ne choisissent pas le suicide, mais leur fuite du réel est une mort sociale.

    Les Ijime sont au delà, des “sur-otakus” persécutés, ils ne peuvent même pas se réfugier devant leurs résines ou leur PS2, leur seule fuite est la mort.

    Ce n’est que mon avis.

    Re Yo,

    D’accord avec toi, sur la comparaison des Otakus et Ijimé.

    Les Otakus pour moi sont des personnes qui vivent à fond avec leur passion, et ne s’intéressent plus au monde réel (Après plusieurs cas peuvent entrer en cause…). Ils fuient la réalité, mais on un univers ou ils peuvent se réfugier.

    A la différence des personnes victimes de l’Ijimé qui eux n’ont pas de point d’accroche et vivent dans la peur. Car comme le dit Darthanthos leur seul moyen de pouvoir se libérer pour eux est le suicide.

    Citation (Just a Fallen angel)
    KP tu me déçois mon chéri, un peu stéréotypé comme discours, non ?

    Il y a toujours eu des gens moins aisés que d’autre, pourtant avant le racket et la violence scolaire étaient beaucoup moins répandus (ah la la ces ptits jeunes de nos jours , ils sont plus comme dans l’temps lol) je pense que ça serait davantage le système scolaire et ses imperfections qui font qu’un élève devient violent ou encore les influences culturelles, bizarrement avant que le rap, le hip hop et les musiques US glorifiant les chanteurs ex taulards ne se répandent et soient a la mode il y avait moins de racailles … je vous laisse réfléchir la dessus.

    Tri Yo,

    KP chéri ! o_O (j’ai loupé quelque chose moi…)

    Just a Fallen Angel tu dis que le discours de KP est stéréotypé, mais tu pointe du doigt le « Rap ». Alors permet moi de te dire que tu juge un peu trop vite.

    Le Rap est toujours montrer comme source de violence… La violence à toujours exister.

    Le Hip Hop existe depuis un moment déjà…

    Je vais parler de l’essence même du Hip Hop et non de ce qui se passe depuis quelques années.

    Au début le Hip Hop et toutes les disciplines étaient un moyen pour des personnes de s’exprimer (principalement des ghettos, quartiers and co…).

    Je suis de culture Hip Hop à la base…Et dire que le Rap on est la cause, je suis pas d’accord.

    La société dans laquelle nous vivons s’attache trop sur les biens matériels et l’argent.

    Une société de consommation, ou seul l’argent est important (C’est triste, mais on ne peut rien y faire…). Sans argent on est rien dans la mentalité de beaucoup de gens.

    Le Rap est devenu trop commerciale et maintenant pour vendre faut raconter des fictions (Car ça se vend mieux…).

    Après je comprends ton point de vue, l’image du « Rap » aujourd’hui est pitoyable et je suis d’accord.

    Mais à la base, l’argent n’entrer pas en compte.

    Les jeunes sont toujours inciter par l’illicite, la violence…Les jeux vidéos aussi peuvent rentrer en cause. (GTA, Need for Speed…)

    La télévision aussi est coupable, avec le nombre d’émission sans intérêt…Je parle plus pour la TV réalité.

    Les émissions de Radio sur les stations visant un public jeune.

    La majorité de la jeunesse est influençable, je rejoins l’avis de Hanaegirl qui parle des « discriminations » vestimentaires, j’ai connu aussi çà au collège.

    Beaucoup de jeunes sont des moutons, ils suivent le mouvement…Ils n’ont pas d’image propre. Des copier/coller en quelque sorte…

    Heuresement que tous le monde n’est pas comme çà.

    Rajiku

    Just-A-Fallen-Angel
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Just a Fallen angel le #145896



    La société dans laquelle nous vivons s’attache trop sur les biens matériels et l’argent.


    Dans les clips de rap et de hip hop , ne voit on pas des chanteurs avec des gros cigares , des chaines en or, des nanas sublimes sur des grands bateaux ? lol

    Ne t’inquiete pas j’ai réfléchi un minimum avant d’avancer l’idée que ce genre de musiques ont une influence néfaste et voici quelques exemples :

    – Le hip hop a lancé la mode des chaussures délassées car dans les “ghettos” américains, quand quelqu’un se fait arréter par la police on lui enlève ses lacets de chaussure pour qu’ils ne se pendent pas avec.

    – Le rap n’a t’il pas pour thême principal de se plaindre des conditions de vie , ect … Forcément si les jeunes entendent et ré entendent des centaines de fois qu’ils vivent dans des taudis, même si ils trouvaient la situation convenable avant ils finiront forcément par en être persuadés et vont s’en plaindre et se révolter

    A part ca je n’ai jamais vu d’autre type de musique ou il y a autant de chanteurs qui ont fait de la taule , elevent des pitbull ou ce genre de chose

    autre exemple qui vient juste de me passer par la tête : joey starr ne fait il pas l’apologie du cannabis dans ses chansons ?

    Je pense que ces genres de musique ont une mauvaise influence sur les jeunes mais c’est vrai que c’est loin d’etre la seule chose en effet

    Edité par Just a Fallen angel le 03-03-2006 à 21:08

    Rajiku
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Rajiku le #145897

    Citation (Just a Fallen angel)




    La société dans laquelle nous vivons s’attache trop sur les biens matériels et l’argent.


    1) Dans les clips de rap et de hip hop , ne voit on pas des chanteurs avec des gros cigares , des chaines en or, des nanas sublimes sur des grands bateaux ? lol

    Ne t’inquiete pas j’ai réfléchi un minimum avant d’avancer l’idée que ce genre de musiques ont une influence néfaste et voici quelques exemples :

    2) – Le hip hop a lancé la mode des chaussures délassées car dans les “ghettos” américains, quand quelqu’un se fait arréter par la police on lui enlève ses lacets de chaussure pour qu’ils ne se pendent pas avec.

    3) – Le rap n’a t’il pas pour thême principal de se plaindre des conditions de vie , ect …

    4) Forcément si les jeunes entendent et ré entendent des centaines de fois qu’ils vivent dans des taudis, même si ils trouvaient la situation convenable avant ils finiront forcément par en être persuadés et vont s’en plaindre et se révolter

    5) A part ca je n’ai jamais vu d’autre type de musique ou il y a autant de chanteurs qui ont fait de la taule , elevent des pitbull ou ce genre de chose

    6) autre exemple qui vient juste de me passer par la tête : joey starr ne fait il pas l’apologie du cannabis dans ses chansons ?

    7) Je pense que ces genres de musique ont une mauvaise influence sur les jeunes mais c’est vrai que c’est loin d’etre la seule chose en effet

    Yo,

    1) Oui. Justement voilà l’image du Rap d’aujourd’hui…La fiction, ils s’inventent des vies, aucun respect pour les femmes, l’argent, le pouvoir…Mais avant ce n’était pas çà…De toute façon toute les musiques (Rap, Rock, Techno…) qui touchent les « Teenagers » comporte se genre de stéréotype…

    2) Heu! Il n’y a pas que dans les ghettos qu’on délasse les lacets de chaussure…

    Dans toute les gardes à vue, ils te font systématiquement enlever tes lacets, ta ceintures, tes bracelets and co…Tous ceux qui peut permettre de te donner la mort. Ce n’est pas réserver au gens des quartiers.

    3) La je t’arrête sur le message que véhicule le Rap…(Je vais parler pour le Rap Français…)

    Certes beaucoup de rappeur “se plaignent” mais chacun raconte son vécu à sa façon.

    Après si tu veux évoluer c’est à toi de changer et de ne pas faire les mêmes erreur qu’eux…Si on pense tout en négatif, normal que tu agisse par la violence. La violence est un sentiment facile.

    Après tous dépend si tu as grandit ou pas dans un de ces milieu.

    Mais sache que pour beaucoup de gens, cela est une issue de secours et ont l’impression d’être compris.

    Si tu n’as pas vécu la dedans tu ne peux pas comprendre et je ne chercherais pas à expliquer.

    4) Malheureusement comme tu le dis certaine personne sont influençables et prennent ces textes comme une réalités qu’ils ne peuvent échapper.

    Mais tu généralise une fois de plus, ils ne sont pas tous comme çà. Je te rassure.

    5) Le Rock…Mais le Rap aime bien être montrer du doigt par les médias.

    Vu que les armes en France sont interdit, ils se replient sur les animaux et en font des armes…Je trouve sa dégueulasse, mais une fois de plus on ne peut rien y faire.

    6) Oui, mais chaque « artiste » est libre de faire ces propres textes. Je ne parle pas que dans le Rap. Il y en a qui parle de suicide, tristesse…Après chaque « artiste » à sa vision.

    Je ne dis pas que ce que fais Joey Starr est bien.

    7) On est d’accord sur ce point. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Je conclus sur le fait que je suis issue de ce milieu et je parle en connaissance de cause. Je sais que beaucoup de gens ont la même vision que toi.

    Moi étant ici je peux te prouver que tous le monde n’est pas comme çà.

    Pourtant j’ai grandit avec ce milieu.

    Mais j’ai une passion qui me permettais de m’évader (Mon coté Otaku et les Jeux Vidéos) une sorte d’échappatoire…

    A+

    Rajiku

    Bub
    Participant
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    bub le #145898

    Citation (Just a Fallen angel)
    1) Dans les clips de rap et de hip hop , ne voit on pas des chanteurs avec des gros cigares , des chaines en or, des nanas sublimes sur des grands bateaux ? lol

    Pas dans tous, loin de là. Je suis très loin d’aimer le rap, mais il me semble qu’il faut bien distinguer le gangsta rap, celui qui véhicule justement tous les clichés que tu énumères, de tous les autres courants propre à ce genre musical.

    C’est exactement comme dans le métal : les gothiques grimmés avec leur petites chainettes et autres bidules chromés comme le bouchon de réservoir de ma mobilette ne sont pas du tout représentatifs de l’ensemble de la scène et du public métal.

    Just-A-Fallen-Angel
    Membre
    • Offline
      • Padawan
      • ★★
    Just a Fallen angel le #145899

    Tu dois avoir raison , j’ai surement fait l’amalgame avec le gangsta rap , en meme temps c’est vraiment le genre de musique que je n’écoute pas du tout donc je pense que c’est pardonnable, cela dit , mea culpa <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Meko
    Membre
    • Offline
      • Habitué
      • ★★★
    Meko le #145900

    Bon, je reviens tardivement sur ce post qui commence a vraiment trop dérapér (jeu de mot, attention !) sur les musiques et le lifestyle kaira, et on vas reparler un peu Ijime (virez moi ce (H) s’il vous plait! )

    Keiko Suenobu après Vitamine a lancé une série LIFE, toujours en cours de publication au Japon, et déjà adapté en Drama.

    Je suis toujurs autant investi par ses thèmes et espère susciter quelques débats et découvrir des expériences prouvant que NON, ce n’est pas de la caricature.

    Je vous demande donc, en attendant la sortie du mag, d’entretenir ici uniquement des débats autour de l’Ijime et des œuvres de Keiko Suenobu, Merci.

    Kaiser-Panda
    Membre
    • Offline
      • Ancien
      • ★★★★
    Kaiser Panda le #145901

    Eh bien eh bien ! En voila, un joli necro-post ! Surtout que tu le reprends comme si de rien n’etait, voila qui fait prendre conscience d’un coup comme le temps passe vite !

    LIFE… J’en entends parler depuis que ce topic est créé, mais je n’en ai toujours pas vu la moindre page dans nos contrées : le fait que tu parles du magazine sous entend-t-il une bonne nouvelle à attendre ?

    Pas grand chose de neuf de mon coté sur ce debat, à part que chaque personne à qui je fais lire Vitamine n’en ressort jamais vraiment indemne.

    Affaire à suivre…

    Sherryn
    Membre
    • Offline
      • Nouveau
    Sherryn le #145902

    Non seulement ce n’est pas de la caricature mais des réalités quotidiennes, mais aussi et surtout j’aimerais INSISTER sur le fait que malheureusement, cela n’a pas lieu qu’au Japon. Je dois avouer que ça me gonfle un tipeu de voir tous les lecteurs pleurer sur “la sévérité japonaise”, “la cruauté du système scolaire japonais”, et autres machins japonais, parmi ces personnes y en a aucune qui se demande ce qui se passe en France. C’est déplorable… et à vrai dire l’article d’AnimeLand s’inscrit en droite ligne dans cette mentalité, c’est pour ça que je ne peux pas m’empêcher d’intervenir ici, bien que je ne sois pas une habituée de ce forum.

    Or, je l’affirme et j’insiste : les persécutions existent bel et bien en France et elles sont responsables de nombreux suicides et tentatives de suicides chez les jeunes. J’en ai personnellement vu un bon nombre, j’en ai parlé avec des groupes spéciaux et je peux vous citer les noms d’une dizaine de personnes de mon école qui en ont souffert. Certaines continuent secrètement d’en souffrir (phobies sociales ou autre) et l’une d’elles n’a jamais quitté l’hôpital psychiatrique… beaucoup en sont encore handicapées dans leur vie de tous les jours… C’est un phénomène dramatique mais bien réel, et je vous promets que je n’exagère pas…

    Bousiller les cahiers d’école, couper les cheveux, jeter des affaires par la fenêtre, écrire des insultes sur le tableau noir, être noyé de sous-entendus niaiseux, ne sont qu’un dixième des scènes auxquelles j’ai pu assister. Une fille s’est fait péter ses lunettes médicales, facture : 200 euros et des poussières…

    Zut, quoi, faut se décider à ouvrir un peu les yeux. Je me bats depuis des années contre les persécutions scolaires, j’ai même essayé d’écrire un roman dessus. Et jamais les mentalités n’ont bougé, je n’ai jamais été réellement prise au sérieux. Alors quand je vois des oeuvres comme Life capables d’émouvoir les gens, je me dis qu’on est sur une bonne pente. Mais faudrait encore que les gens en question apprennent à regarder la poutre dans leur oeil au lieu de la paille dans l’oeil du voisin. En l’occurrence, s’occuper du sol français au lieu d’accuser le Japon.

    Enfin désolée si je me la joue un peu moralisatrice, c’était pas le but… Mais sérieusement c’est gonflant… Et voir un magazine professionnel colporter cette idée de souffrances exclusivement exotiques, c’est assez tuant, je vous promets…

    Edité par Sherryn le 10-10-2008 à 21:09

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 51)

Le forum ‘Anime / Manga’ est fermé à de nouveaux sujets et réponses.

Members Currently Active: 1
Xanatos
Membres en ligne pendant les dernières 24 heures : 6
Xanatos, feanor-curufinwe, Lord-Yupa, Cyril, dekamaster2, Bruno
Keymaster | Moderator | Participant | Spectator | Blocked
Additional Forum Statistics
Threads: 10, Posts: 169, Members: 48
Welcome to our newest member, Adalyn
Most users ever online was 8 on 6 June 2016 17 h 13 min