Nakayomi, encore une fois, je ne suis pas d’accord avec tout ce que tu dis, mais c’est très plaisant de te lire car tu associe qualité et quantité 😁
*<img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />* (étant un smiley-addict, ça manque vraiment de smiley autres que décoratifs et pas forcément représentatifs d’une humeur, qui aide en général à faire passer un peu d’émotion sur les forums… Hum… Je m’égards)… Mais merci…
On doit pas fréquenter les mêmes forums ^^;; Parce que sont justement les exemples qui m’ont mis la puce à l’oreille.
Bon, comme je le disais, c’était sur un forum avant de séries (américaines et autres), donc ça a sûrement joué sur le fait que tous les membres n’aient pas vu la série, même au moment de la rediffusion de Fullmetal Alchemist sur Canal et qu’on a pu en discuter au fur et à mesure de la diffusion.
Tiens, ce qui me fait penser à quelque chose qui a été fort peu à mon goût à ce moment-là. Certes, il s’agissait d’une rediffusion, mais arrêter la série à 5 épisodes de la fin, sous prétexte que ça y est, c’est la rentrée, j’ai trouvé ça énormément gonflé de leur part. Comme si c’était si difficile pour eux de caser les 5 épisodes restant pendant la semaine suivante… Après tout, les programmateurs sont tout de même mauvais, ils doivent penser à ce genre de chose. Alors, ils ont bien réussi à diffuser les derniers épisodes, mais pas en clair (ah, manqué me concernant) et à 5h du matin, deux mois après… Voilà le genre de cas où tout d’un coup, on se fait un peu avoir… Je ne sais plus à l’époque si les dvd étaient sortis ou non , cela dit, ça ne m’a pas empêché de voir la fin de manière pas légale. Il faut aussi arrêter de prendre le téléspectateur pour des idiots… Internet leur donne des difficultés et ce n’est pas innocent. Jusqu’à maintenant, il était à la solde de leur bon vouloir, la tendance s’est inversée. Et c’est à mon avis un bon point pour le téléspectateur qui commence à être un peu plus (enfin, vaguement et occasionnellement encore) respecté. En offrant par exemple le choix entre VO et VF, des délais de mise à l’antenne plus rapide…
Enfin, tout de même, je pense que cet exemple FullMetal Alchemist ou de Monster montre qu’il y a un grand public, qui ne télécharge pas de fansub, prêt à suivre un peu d’animation japonaise de temps en temps (même si le fait qu’ils aient arrêtés d’en diffuser doit aussi montrer qu’il n’y en avait pas suffisamment -??-… Mais je pense que ça doit quand même être possible…)
Je suis totalement d’accord avec toi sur ce point. Ceci étant dit, proposer plusieurs éditions simultanément, ça a un coût non négligeable. Si Disney peut se le permettre avec Pirates des Caraïbes 3 pour Noël, tout le monde n’a pas leur santé financière (idem que ton exemple avec Mylène Farmer, en fait). Surtout dans le milieu de la japanim.
Effectivement, c’est pas faux du tout concernant le coût de multiples éditions… Et je crois que même en hiérarchisant les sorties, c’est impossible de satisfaire tout le monde (le collector d’abord ? A priori, ce serait peut-être le mieux, puisque ça vise le fan, donc le public le plus susceptible d’être impatient… Même si y’aura toujours quelqu’un de frustré au final)… Mais à la rigueur, peut-être le fait d’annoncer un calendrier… Je ne sais pas.
Il y a tout de même un point à souligner : ce système des éditions progressives est maintenant en place depuis au moins 5 ans. On sait comment procèdent les éditeurs. Pourquoi encore s’en étonner ? On en revient toujours à la question de l’impatience du consommateur.
Oui, mais c’est justement là qu’on prend les fans pour des vaches à lait. Parce que tu parles d’impatience du consommateur, mais j’ai envie de dire qu’il s’agit avant tout d’une impatience de fan. A la rigueur, le public lambda, même si une édition sort plus tard avec des bonus, ce n’est pas ça qui va le traumatiser, il sait que le prix baissera plus tard, mais ce qui l’intéresse, c’est le CD tel quel. Les bonus, pas sûr que ça l’intéresse d’avoir les coulisses de l’enregistrement du clip ou les clips. Par contre, le fan, lui, c’est ce qui va l’intéresser. Cela dit, peut-on vraiment demander à un fan de faire preuve de patience ? Bien sûr, il n’y a toujours aucune obligation de consommer, on ne force personne à acheter tout de suite… Mais voilà, je crois que c’est un peu utopique de se dire que quand on est fan, on peut attendre un an avant d’écouter les nouvelles chansons de son artiste favori par exemple… Ou alors, on passe par le téléchargement, mais ce n’est pas le soutenir non plus (mais c’est peut-être ce qui va finir par arriver à terme, si c’est une solution pour lutter contre le piratage à l’heure actuelle, ce procédé pourrait se retourner contre eux à un moment donné avec son quasi-systématisme). Surtout que même si ça s’applique à beaucoup d’artistes (qui marchent la plupart du temps), ce n’est jamais sûr non plus… Il y a cet espèce de flou qui joue (d’ailleurs, sans même parler des éditions avec suppléments, on pourrait se demander pourquoi ne pas attendre tout simplement que le prix baisse… Mais l’achat à ses raisons que la raison ne connaît pas).
L’argument du “test”, est aussi un argument qui revient souvent en faveur du téléchargement. Mais a-t-on vraiment besoin de voir une série dans son intégralité pour savoir si elle va nous plaire ? 4 ou 6 épisodes ne suffiraient-ils pas à se forger une opinion ?
On peut même se faire une opinion, bonne ou mauvaise, en un épisode (foi de lecteur de reviewers de séries américaines). Cela dit, ce point à été débattu depuis, et c’est vrai qu’on ne peut jamais être sûr de rien. Et je crois même qu’on n’est pas certain jusqu’au bout du plaisir qu’on va avoir à revoir une série…
Je réagis sans doute en tant que sériephile qui a sa disposition nombres de séries “gratuitement” (on pourrait dire que c’est faut là aussi, parce que comme pour tout, y’a quelqu’un qui paye, c’est la chaîne, pas le consommateur) via la télévision, qui peut donc contenter son appétit sériephile, en regardant beaucoup de choses (dont même des trucs qu’il dit que c’est mauvais dès le départ comme Prison Break mais qui persiste) et surtout en pouvant sélectionner ce qu’il va acheter, ce qu’il aura plaisir à revoir… C’est de cette manière que j’établis ce qui atterrit sur mon étagère… C’est ce qui manque actuellement à la japanimation, au moins sur les chaînes hertziennes et TNT… Impossible de faire son choix. Cela dit, grâce à France 4, j’ai été très content de ne pas avoir investit dans la série télé de X qui a été une monumentale déception, ça m’aurait bien embêté d’avoir mis une quarantaine d’euros dans le coffret (certes, c’est beau, y’a de jolies musiques, mais alors quand on connaît le manga original, on ne peut s’empêcher de voir les coupes -de plusieurs kilomètres- fait dans l’histoire qui devient à peine compréhensible… Bref, je m’égards une nouvelle fois… Cela dit, j’avais pourtant lu de bonnes critiques dessus, comme quoi…). A contrario, j’ai regardé Fruits Basket et j’ai été séduit au fur et à mesure que ça avançait (si j’avais déjà pas tant à lire niveau manga, je crois que j’aurai même tenté de l’acheter en manga pour aller plus loin, parce que l’animé est un brin frustrant). Idem pour Chrno Crusade…
Alors à mon sens, c’est que le chroniqueur a échoué dans son rôle de critique. En lisant une chronique, même courte, un lecteur devrait savoir si ça peut lui plaire ou pas. D’après toi, qu’est-ce qui manque aux chroniques d’AL ?
C’est pas tant qu’il manque forcément quelque chose ou qu’on ne se dit pas “tiens, ça peut plaire ou pas”, c’est juste qu’on est jamais sûr de rien (ou c’est mon côté frileux, j’sais pas)… Par exemple, je crois me souvenir d’une critique assez négative sur Princesse Kaguya… Si j’avais dû me fier seuleument à ça, je serais passé à côté d’un shôjo qui me maintient en haleine (et malgré la lenteur de publication de Panini Manga, j’suis toujours pas allé voir si y’avait des scan-trad… Pourtant, je me demande si on arrivera un jour au bout des 28 volumes… Surtout à raison de deux volumes par an -avec de la chance-). Idem pour Le Jeu du Chat et de la Souris. J’ai pas retrouvé la critique dans le mag mais il me semble que le titre a été chroniqué de manière négative, alors que chez un de vos concurrents c’était l’inverse. Et même si c’était loin d’être le manga dont je rêve, j’aurai regretté d’être passé à côté (même si je ne l’aurai jamais su si j’avais pas essayé ! 😃)
Reste maintenant le cas des éditeurs, qui ont, si je puis me permettre, “le cul entre deux chaises” :
– d’un côté, les consommateurs veulent tester des produits pour être sûr = pour eux, des DVD individuels seraient une excellente option.
– de l’autres, ils ne veulent pas payer trop cher = donc les coffrets c’est mieux.
OK. Qu’est-ce qu’ils doivent faire ?
Le dvd individuel, je suis pas franchement pour non plus… D’ailleurs, les séries télés ont essayé (en remboursant l’achat si on se procurait ensuite le coffret de la saison), mais je ne sais pas si ça a bien fonctionné comme opération. Pourquoi pas, c’était à 5€ le dvd ou un truc du genre… Mais bon…
La meilleure solution reste donc le passage télé ! 😃 J’en reviens là, mais c’est de cette manière que je conçois la chose (après, je sais qu’il y a tout un tas d’autres trucs à prendre en compte… Mon côté utopiste “avoir la télé dont je rêve” sans doute). Et justement…
Je ne sais plus où le problème a été soulevé (dans l’article, ici ou sur un autre forum), mais quelqu’un a fait remarquer que si les chaines étaient actuellement frileuses pour diffuser des animé, ce n’est plus à cause de l’intolérence du Grand Public, mais parce que rien ne garanti, téléchargement oblige, que le public suive. Je trouve cet argument très intéressant d’un point de vue évolution des mentalités. Donc, commencer par diffuser des Hits est un bon moyen de récupérer des télespectateurs dans un premier temps. Et il faudra que le public soit au rendez-vous pour que les résultats suivent. C’est malheureusement comme ça.
Je veux bien le croire, et c’est un peu ce dont on parlait un peu plus haut avec Fullmetal par exemple… Cela dit, plus l’animé va arriver tard, plus la chance qu’il y ait des téléspectateurs potentiels va diminuer aussi. Pour les gros hits, ça me dérange pas non plus (j’ai été ravi de découvrir Fullmetal… Si Death Note arrive sur une chaîne que j’ai, je visionnerais sans doute aussi), mais dans le cas de NT1, on en est plus vraiment à ce stade (ça fait trois ans que Dragon Ball passe en boucle et que la série se contente le plus souvent d’oldies multi-rediffusées. Heureusement qu’elle a joué la carte de la fraîcheur la première année avec Wolf’s Rain. Encore un animé que je n’aurai jamais vu sans ça). Je ne sais pas si le grand public en est déjà à télécharger des animés d’ailleurs. Bon, ok, puisque c’est principalement le public ado qui est visé en général, si… Mais quand même… 😢 Rendez-moi le Club Dorothée (juste pour la myriade d’animés diffusés, sans les coupes et tutti quanti, bien évidemment).
Et que lorsqu’on aime des choses qui ne sont pas commercialement viables, il ne faut pas s’étonner qu’elles ne sortent pas en France. 😢
N’as-tu pas d’autres moyens légaux de te les procurer ? Pas de Version US ?
Je suis quelque peu angloflippé (sinon ça fait belle lurette que je me serais jetté sur le box Sailor Stars vu à une époque, à prix raisonnable mais sans sous-titre français bien évidemment). Donc, non, c’est pas plus envisageable… (Ah mais si en plus on fait pas l’effort de savoir parler et lire l’anglais, c’est vrai, où va-t-on… Damned).
Point très intéressant : comment expliquez-vous la baisse de fréquentation des cinémas pour les longs métrages d’animés ?
Ca fait belle lurette que je suis pas allé voir un Disney… Je crois que le dernier ça devait être Atlantide ou Dinosaure… Je suis pas fan de leurs nouveaux concepts (et j’ai un peu de mal avec la 3D)… Pour l’animation japonaise, n’en parlons pas… A moins d’habiter Paris, Lyon ou Marseille peut-être, mission impossible (même quand j’étais sur Rennes, je ne crois pas avoir vu de films d’animation japonaise passer -peut-être qu’il n’y a pas eu de sorties non plus… <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />; -). Pourtant, j’aurai voulu aller voir certains longs métrages (bon, ne parlons pas à nouveau de ma frustration de n’avoir jamais pu voir Sailor Moon sur grand écran avec la version censurée et tout, hein)… Ah si, les Miyazaki, c’est sans trop de problème en général (*se souvient être allé voir Le Voyage de Chihiro*). Donc, euh… Ben personnellement, j’ai envie de dire qu’il y a toujours ce problème d’accès, pas évident quand on habite un trou paumé. (D’ailleurs, c’est pareil pour les mangas, hein… Si j’étais pas obligé de faire des achats groupés par internet, je dépenserai sûrement un peu plus mais sur la longueur).
Donc tu n’es pas sûr ? On revient tjs au même point : pourquoi un éditeur devrait-il jouer son avenir sur des programmes que les consommateurs ne sont pas sûrs d’acheter (même quand ça leur plaît !) ? ^^;
Non, mais alors je ne peux pas affirmer à 100% l’achat de quelque chose sans en connaître les caractèristiques, d’où le fait que j’emploie souvent le conditionnel. En l’occurence, pour Nobuta wo Produce, il faudrait voir le prix (je ne crois pas avoir vu celui du Bahut des Tordus par exemple pour faire une comparaison)… Si c’est pas plus de 40€ (avec une VF en sus), oui…
Bon, déjà, se cultiver avec des mangas et des animés, considérer des discussions sur internet comme du lien social, c’est quand même un peu la misère, je trouve… Mais surtout, en quoi le fait qu’un produit égaie la vie, cultive et crée du lien social implique que le produit en question devrait être bon marché, voire gratuit ? Parce que si on va par là, ça en fait des choses qui sont concernées…
Ah mais on en apprend toujours sur les us et coutumes des pays en regardant/lisant leurs fictions (et si ça donne envie d’aller plus loin, comme c’est le cas que suscite le Japon pour quelques-uns -pour ne pas dire “pas mal”- de fans de japanim, tant mieux)… Après, il y a eu raccourci. Le lien social n’avait pas de rapport avec les discussions sur internet, c’est juste que connaître quelque chose et pouvoir en parler avec les potes au lycée/collège/université/autre, c’est pouvoir partager une discussion… Alors avant ça se faisait via la diffusion télé, via les échanges de vidéos… Maintenant…
Par ailleurs, l’échange sur internet, ça peut aussi être le début d’un lien social…
Et comme je le disais plus haut dans le message, je réagis avant tout en sériephile qui aime les rendez-vous à la télé (d’où un certain amalgame sans doute avec le côté gratuit de la chose).
Et aller au ciné ? Avec les abonnements que proposent certaines enseignes, en trois séances par mois, le prix est rapidement amorti.
Quand le premier cinéma susceptible de faire ceci n’est pas à 30km, pourquoi pas…
Et si demain Internet n’existait plus, je me demande quelle serait la réaction des téléchargeurs et qu’est-ce qui leur manquerait le plus ?
Est-ce qu’ils achèteraient ce qu’ils téléchargeaient ? Est-ce qu’ils passeraient à un loisir non onéreux ? Seraient-ils tristes de ne plus voir d’animés, ou au contraire n’en auraient-ils rien à faire ?
Tiens, c’est marrant, mais admettons que le téléchargement ne soit dû qu’à une boulimie parce que c’est gratuit et rien d’autre… Il n’y aurait donc pas plus d’avenir pour les éditeurs… 😃 A mon avis, il y aurait peut-être une augmentation des achats, mais pas forcément super exponentielle (c’est là qu’on peut se dire que ce serait un bon coup pour la télé pour le coup ! 😃 Vu qu’il n’y aurait plus que de cette manière -en gros- de voir un animé gratuitement ! 😛)
Mais alors assimiler les mangas et les animes à de la culture
Zut, alors ce n’est donc bien que des produits de consommations sans intérêt ? Bon, ben j’arrête, c’est fini… Allons nous remplir la tête avec autre chose que des futilités… (Le manga et l’animation ne font donc pas part de la culture japonaise ?)
Et bientôt, quoi dans la culture ? Les jeux vidéos ? Les fringues ?
Ah mais les jeux vidéos c’est de plus en plus de l’art… 😃
Quand tu subbes l’épisode 369 de Bleach, tu ne participe plus à la découverte du truc ni à la promotion de l’animation. Idem quand tu subbes des séries comme Naruto, DN ou FMA, tu sais pertinament que ces titres sortiront (parce qu’ils ont cartonné au Japon)
Par contre, je veux bien qu’ils continuent de subber le 450 et antépuneltième épisode de Détective Conan, parce que j’ai l’impression que la licence est morte en France, non ? (Ou c’est une fausse idée ? Ca passe encore sur le câble ?)
Et pour les séries TV, d’une année à l’autre, on est bien obligé d’attendre, même quand on télécharge, non ?
Alors pourquoi certains ne sont-ils pas capable d’attendre entre la sortie dans le pays de production et la sortie française ? ça revient au même, non ?
Le cas des séries télés est un peu à part. Ca revient avec régularité aux USA… Et c’est comme tout, une fois qu’il n’y a plus rien dans le sac à bonbon, t’es bien obligé d’attendre qu’il se remplisse à nouveau ! 😃 Cela dit, la raison qui sera avancée pour l’attente, c’est que bien souvent, à cause de la diffusion française, les séries de 22 épisodes sont expédiées en 2/3 mois contre une environ 8 mois pour les USA (quand il n’y a pas grève !). Donc, là où tu devras attendre 9 mois environ entre deux saisons en France (si c’est à peu près régulier), le temps d’attente ne sera que de quatre mois au rythme US. Ensuite, il y a forcément le “c’est vachement beaucoup mieux en VO qu’avec les VF toutes pourries, toutes censurées”. Et ensuite, il y a la diffusion française au rythme soutenu de trois épisodes parfois (déjà qu’avec deux certains frôlent l’apoplexie, alors tu imagines), la censure… Donc voilà, il y a aussi tout un tas de raison.
Personnellement, rares sont les séries que je regarde en sortie d’usine (Kyle XY que je ne pensais pas voir arriver en France, mais j’ai aussi regarder lors de la diffusion sur W9, j’achéterai le coffret dvd en février, les séries avec Eddie Cibrian, juste parce que je suis fan… 😃). Mais bon, c’est vrai que le temps d’attente est parfois long (Desperate Housewives sur M6 est pas mal en décalage, Atlantis n’arrive pas, Medium est aux abonnées absente, Bones a été interrompue).
Cela dit, c’est en train de s’améliorer un peu avec la TNT et l’offre de la VO sur certaines séries (il faudrait que ça se démocratise) et des délais d’attente moins longs, des diffusions parfois plus étirées (cela dit, il reste toujours le problème des déprogrammations sauvages dont sont malheureusement victimes les séries comme Le Monde de Joan sur TF1, la reine dans ces cas-là).
Du reste, je préfère mettre 45 euros dans un coffret DVD saison 2 de Heroes dans 1 an (après avoir vu la diffusion télé pour être sûr – ce qui rejoins l’argument de plusieurs intervenants (mais c’est juste parce que les avis entendus la saison 2 sont assez sévères. La saison 1 m’avait énormément plu)) plutôt que de donner 3 euros toutes les semaines à TF1 (soit près de 70 euros au final ! Et si ça me plait, faudra en plus que je paye les DVD !).
A ce niveau-là, c’est TF1… Tout dans la rentabilité (contrairement à M6 qui a finalement un peu plus pitié du porte-monnaie de son public même si c’est jouer de malchance avec la grève et Noël qui arrive).
Par ailleurs, concernant le débit de connexion internet, je vois mal comment on pourrait revenir en arrière (est-ce qu’on a interdit le cd parce qu’il offrait une meilleure copie que la cassette audio ? Eh oui, avant le mp3, y’avait déjà du piratage de qualité… Donc bon… Même si l’échelle était plus réduite). Et puis, avec le contenu de certains sites à l’heure actuelle, ça mettrait des plombes à s’afficher…
