Saint Seiya

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Posté dans : Anime & Animation

  • Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #528279

    J’ai acheté le coffret BR samedi dernier et j’ai vu La Légende de la Pomme d’Or hier soir. Le sous-titrage n’est pas tout-à-fait le même que celui du coffret DVD des 4 premiers films que j’avais aussi, et malheureusement par exemple, le générique d’ouverture n’est plus traduit ou simplement sous-titré (comme c’est aussi le cas avec les BR de la série), et c’est aussi le cas de certaines attaques qui parfois n’apparaissent pas dans le sous-titrage (comme le Megaton Meteor Crush de Jaguar). Cela dit, pour ce dernier cas de figure il faudrait revérifier, il est possible que ça m’ait échappé parce que, et c’est un autre défaut, le sous-titrage est trop petit et sans détourage noir qui rend la lecture fastidieuse suivant le décor.

    Pour le reste, je rejoins Xanatos, c’est superbe, ça pète le feu et, contrairement à l’édition DVD des 4 films, l’image est en plein écran.
    Par contre, j’ai regardé le film en VO, mais j’ai tout de même écouté un peu la VF des trois premiers films, et il m’a semblé que le premier avait quand même une VF plus en retrait que les autres (qui m’ont semblé plus propres), voire étouffée, mais je n’ai pas écouté assez longtemps pour voir si c’était sur tout le film.

    En revanche, la VO est nickel. ^^

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    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Xanatos
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    Xanatos le #528296

    Ah maintenant que tu le dis, il est vrai que le son de la VF de la légende de la Pomme d’Or semblait un chouia plus voilé que la VF des autres films dont j’ai entendu quelques extraits. Rien de bien méchant mais c’est possible en effet.

    Tant mieux si la qualité sonore de la VO est à la hauteur 😉 . Surtout que pour la série TV, je me souviens que la piste audio de la VO était très étouffée pour les premiers épisodes !

    Mais ce n’est pas spécifique à Saint Seiya, c’est le cas aussi de d’autres oeuvres de l’époque comme Dragon Ball, City Hunter et Kimagure Orange Road…

    Mais curieusement pas de Maison Ikkoku dont la piste audio japonaise est claire et nette: un vrai bonheur, ne serait ce que pour apprécier les fabuleuses interprétations des seiyuu et les somptueuses musiques de Kenji Kawaii. 🙂

    En revanche pour Saint Seiya, autant je ne regrette pas d’avoir racheté les films en Blu-Ray, autant je ne rachèterai pas la série TV sur ce support, étant très satisfait de mes coffrets DVDs VO/VF… Même si je sais que Akiko m’a dit le plus grand bien de l’édition Blu-Ray !

    Ce que tu dis au sujet du sous titrage m’inquiète un peu Feanor, surtout le fait que certains dialogues diffèrent ou que les chansons ne sont plus traduites car Sanjushi fit un travail fantastique sur le sous titrage de l’édition DVD !

    Enfin, je verrai bien par moi même.

     

    Xanatos
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    Xanatos le #531968

    Nouvelle vidéo de la chaîne nébulaire consacrée cette fois-ci aux histoires d’amour dans Saint Seiya ! 🙂

    Après, je rejoins Yuto dans ses propos : le couple le plus heureux de la série, c’est clairement Shiryû et Shunrei, l’un comme l’autre éprouvant des sentiments amoureux réciproques l’un envers l’autre et ne s’en cachent aucunement.

    Et évidemment, elle est sorti exprès pour la Saint Valentin ayant lieu aujourd’hui 😉 .

    Xanatos
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    Xanatos le #535554

     

    Saint Seiya Time Odyssey

    Saint Seiya Time Odyssey

    Scénario Arnaud Dollen

    Dessins: Jérome Alquié

    J’ai donc pu lire le jour de sa sortie officielle le premier tome de cette bande dessinée française de Saint Seiya/Les Chevaliers du Zodiaque.

    Une oeuvre que j’ai attendu au tournant, ayant absolument adoré du même dessinateur la merveilleuse bande dessinée Albator: Mémoires de l’Arcadia qui respectait à la perfection non seulement l’oeuvre originale de Leiji Matsumoto mais aussi celui des séries animées Albator 78 et Albator 84.

    Je ne vais pas vous faire languir plus longtemps: j’ai trouvé que ce premier tome est une belle réussite 😀 .

    Si vous souhaitez savoir à quel moment a lieu cette nouvelle épopée des valeureux chevaliers de bronze et de Athéna, elle s’intercale chronologiquement entre les combats ayant opposé nos héros aux chevaliers d’argent et leurs futurs affrontements contre les Chevaliers d’Or.

    Ce que j’ai pu constater, c’est que si les armures que revêtent Seiya et ses compagnons sont similaires à celles du manga de Masami Kurumada, je retrouve aussi dans cette BD la poésie de la série animée de 1986.

    Au début de l’histoire des chevaliers énigmatiques traquent sans relâche Ikki dans l’objectif de le tuer et ne veulent aucunement attenter à la vie de Athéna: cependant comme vous pouvez vous en douter, hors de question pour Saori, Seiya et les autres de les laisser accomplir leurs noirs desseins.

    J’ai en tout cas apprécié la détermination dont Saori fait preuve dans cet album, n’hésitant pas à employer sa Cosmo énergie pour défendre ses chevaliers à l’instar du 30e épisode de la série animée où elle défendit la vie de Seiya et retourna les corbeaux de Janian contre lui.

    Et rassurez vous, on voit beaucoup Seiya, Shiryû, Shun et Hyôga qui ne font aucunement de la figuration, loin s’en faut et qui se battent vaillamment et se serrent les coudes les uns les autres.

    Ceci dit, la star de ce premier chapitre, c’est bel et bien Ikki.

    Il reste fidèle à lui même: un loup solitaire, bourru et dur à cuire, mais néanmoins sensible et tenant énormément à ses amis et à son frère.

    Nos héros affrontent des ennemis inédits ma foi assez intéressants tels que Drachme mais aussi des figures emblématiques de la mythologie grecque comme les célèbres Moires.

    Je dirai que ce qui est passionnant et bien amené dans le récit, c’est qu’il apporte des éclaircissements sur le passé de Ikki et son entourage qui n’avaient été révélés ni dans le manga, ni dans la série animée comme 

    Spoiler

    le passé de son maître qui était jadis un homme altruiste, bon et généreux. Esmeralda avait confié à Ikki que son père avait changé du tout au tout depuis qu’il est revenu du sanctuaire et qu’il a arboré ce masque maudit.Comme on pouvait s’en douter c’était Saga mais aussi Masque de Mort qui ont été responsables de sa plongée dans la folie meurtrière et la haine. On en vient à éprouver de la compassion envers ce valeureux chevalier dont le cerveau a été lavé par le “Grand Pope” sans que l’on cautionne pour autant ses actions répréhensibles qu’il a commis par la suite. Ikki lui même le dit, même s’il admet que c’est tragique ce qui est arrivé à son maître, il ne lui pardonnera jamais d’avoir tué Esmeralda…

    [collapse]

    Ikki demeure en tout cas un homme fidèle à ses principes et ses convictions et il déclare cette phrase magnifique: 

    Spoiler

    le passé ne doit pas être changé, car il fait partie intégrante de nos vies

    [collapse]

    Un élément de l’histoire laissera peut être dubitatif certains fans comme le fait 

    Spoiler

    que ce sont les Moires qui ont changé le fil du destin de Ikki, qui, originellement, aurait dû être l’hôte d’Hadès et qui, finalement, pour mieux le tourmenter, changèrent sa destinée et firent de Shun, le nouveau futur réceptacle du dieu des Enfers

    [collapse]

    Mais pour ma part, cela ne m’a pas choqué outre mesure et je trouvais cela bien amené.

    Je trouve aussi que ce premier album offre une réflexion intéressante et touchante sur le deuil, la difficulté immense de surmonter la perte d’êtres chers et la nécessité d’aller de l’avant tout en chérissant leurs mémoires. Cet aspect de l’aventure m’a beaucoup ému…

    En tout cas j’ai retrouvé dans cette BD la magie, le souffle épique, l’âme et l’émotion qui m’ont tant marqué dans la série animée comme dans le manga de Kurumada mais avec une touche qui lui est également propre.

    Une excellente BD qui fait honneur à ce grand classique du manga et de l’animation japonaise et il me tarde de lire les volumes suivants ! 😀

     

    Cyril
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    Cyril le #535555

    Tu as acheté l’édition normale ou collector ? Pour ma part, c’est la collector (mais la fnac n’avait pas reçu l’ex-libris qui devait être offert en cadeau). J’ai beaucoup aimé également (je ferai une critique développée plus tard) mais j’ai aussi quelques réserves notables au niveau du scénario.

    Xanatos
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    Xanatos le #535561

    Alors en fait, j’ai acheté l’édition simple. J’aurai été intéressé par l’édition collector mais elle était déjà en rupture quand l’album était en précommande sur les sites de vente par correspondance. Pour la Fnac, tu avais réservé l’album où tu as pu l’acheter de sa jour officielle ?

    Je suis ravi que l’album t’ait plu et j’ai hâte de lire ta future critique 😀 . Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il n’est pas parfait, mais ses défauts n’ont pour ma part aucunement éclipsé ses grandes qualités 🙂 .

     

     

    Cyril
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    Cyril le #535562

    L’édition collector est encore disponible en click and collect sur les sites de certains libraires (Gibert, Cultura). J’ai l’impression que la fnac sort assez vite les précommandes pour garder des tomes à disposition en magasin. J’ai pu l’avoir à la fnac des halles vendredi mais le vendeur avait laissé les collectors cachés sous son bureau, probablement pour éviter que des spéculateurs n’en prennent plusieurs. En revanche, il n’avait pas reçu les ex-libris.
    Ma critique : par rapport à Goldorak, la couverture médiatique est bien moins vaste : si je tape Saint Seiya time odyssey sur gooogle actualités, hors sites spécialisés, je n’ai que 3 occurrences : la RTBF (dans le cadre d’une convention), France info et BFM. Dommage que Kana n’ait pas fait plus de promotion ; cette BD est très bonne – mais un cran en dessous de Goldorak à mon avis.

    L’histoire de ce premier volume se veut fidèle à celle du manga et se passe entre la fin de l’arc des chevaliers d’argent et l’arrivée d’Aiola, dans un interstice du manga donc. Et c’est un peu là le principal défaut du volume, au même titre que pour Saintia Shôn qui utilise le même procédé. C’est même un double défaut : Alquié et Dollen donnent un peu l’impression de placer les événements au forceps et de faire un mix entre le manga et le dessin animé, qui ont quelques différences notables. Le manga est la base de l’histoire, et il y est fait beaucoup référence dans les bonus de l’édition collector. Les designs des armures, notamment celles de bronze et d’or, en sont issus avec des différences notables par rapport au dessin animé. Mais la relation entre les chevaliers de bronze et Saori, à ce stade de l’histoire, est beaucoup plus proche de celle qu’on a dans le dessin animé que dans le manga. De même, parler de résurrection d’Ikki n’a de sens que dans le dessin animé – mais l’évocation du conseil de Hyoga n’en a que dans le manga. Enfin, la personnalité de Shura, présent dans la BD mais développée surtout dans l’histoire de fin du volume, est plus proche de celle du dessin animé.
    Et la présence d’un Shiryu aveugle ne me semble guère possible dans aucune des deux continuités.

    Ca reste à chaque fois des petits détails, pas catastrophiques mais suffisants pour me gêner un peu. La BD de Goldorak, placée après la fin du dessin animé, n’avait pas ce type de problème.

    Cela n’enlève ceci dit rien aux grandes qualités du titre. D’abord, les dessins sont de toute beauté – et là, heureusement, on est plus proche du dessin animé que du manga -, avec de très belles attaques, principalement celles d’Ikki, un antagoniste au design original et de nouvelles armures très réussies – je pense notamment aux moires, mais aussi aux évolutions de celle d’Ikki.

    Au niveau du scénario, chaque volume est censé mettre en valeur un des Bronze (ici Ikki, donc), sans oublier les autres cependant. Et de fait, les 4 autres chevaliers (et Athéna) ont leurs moments de gloire et, si je mets à part une page de présentation, il faut attendre plus de la moitié du volume pour que le chevalier du phénix apparaît – et à partir de là, il sera seul en scène, ce qui donnera lieu à des évolutions psychologiques réussies et à des attaques spectaculaires, avec notamment un envol du phénix de toute beauté.

    Les ennemis sont réussis également. D’abord, l’antagoniste principal, Chronos, qui n’est pas le père de Zeus mais le dieu du temps, a des motivations vraiment originales et compréhensibles. Ses sbires sont intéressants également et ont leurs parts de mystère, parfois résolues dans ce volume (les moires), parfois non (Arctos), ce qui, avec l’évolution des motivations de Chronos, donne envie de connaître la suite. Et les moires donnent du fil (c’est le cas de le dire) à retordre au chevalier phénix qui, contrairement à Seiya, n’hésite pas à frapper des femmes – mais, un peu comme Zoro face à Monet, ne va pas jusqu’à leur donner le coup de grâce.

    Le volume fait un peu de rétrocontinuité forcée mais ça a le mérite de mettre en valeur les pouvoirs de Chronos. Et ça donne aussi envie de voir ce que les auteurs vont en faire pour la suite. S’il y a quelques choses embêtantes dans ce volume, ça ne l’empêche néanmoins pas d’être une réussite.

    Quelques mots sur la version collector : outre un fourreau, une couverture différente et un format plus grand, on a :
    – les classiques schémas d’armures : pas grand chose à dire sur les classiques mais les nouvelles imaginées par Alquié sont originales et ont de la personnalité ;
    – diverses illustrations, croquis et explications sur les méthodes de travail des auteurs ; les premiers sont très jolis, les explications sont vraiment intéressantes et nous montrent comment le scénario et les personnages ont évolué, notamment au fil des discussions avec Kurumada et son équipe ;
    – une courte nouvelle sur Guilty, le maître d’Ikki, qui développe certains points ellipsés dans la BD. C’est un bon développement, même si je trouve une phrase un peu douteuse, et on a de très belles illustrations.

    Xanatos
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    Xanatos le #535593

    Merci de tes informations Cyril au sujet de l’édition collector de cet album.

    Donc il reste encore quelques exemplaires de l’édition collector qui sont disponibles mais il faut les chercher physiquement dans les diverses fnac.

    C’est en effet étonnant que Kana ne fasse pas davantage de publicité et de promotion autour de la sortie de cette BD française de Saint Seiya (surtout comparativement à Goldorak ou même les journaux d’information télévisés en ont parlé dans leurs reportages) alors que l’oeuvre originale et son adaptation animée sont méga cultes et populaires en France.

    Je rejoins ton analyse sur les qualités et défauts du titre. Les personnalités de nos héros et de Saori sont en effet plus proches de celles du dessin animé que du manga.

    Dans le tome 7, Seiya et ses amis entretenaient encore des rapports conflictuels avec Saori (elle même était lucide et l’a dit à Seiya, n’étant pas dupe), tandis qu’à ce stade de l’histoire dans la série animée, Seiya avait des rapports bien plus chaleureux et amicaux avec Saori;

    Tu as raison sur toute la ligne d’évoquer la beauté éblouissante du trait de Jérome Alquié. Je n’en avais pas parlé dans ma critique alors que c’est l’un des plus grands points forts de l’album.

    Et je suis d’accord avec toi au sujet de Chronos, les Moires ou encore Drachme qui sont des antagonistes charismatiques aux personnalités très intéressantes.

    Feanor avait dit l’an dernier que Alquié espérait terminer le deuxième album pour décembre 2022, mais à mon avis, il est plus probable qu’il sorte l’année prochaine.

    Pour ma part, même si j’ai hâte de lire la suite, je préfère que les auteurs prennent le temps pour peaufiner la suite afin qu’elle soit de la même trempe que cet excellent premier album ! 😀

    Geoff34
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    geoff34 le #536402

    Découverte surprenante du jour, il y aurait pu y avoir une adaptation américaine en dessin animé de Saint Seiya, nommé Guardians of the Cosmos, auquel on a heureusement échappé, d’ailleurs, ce n’est pas un cas isolé concernant une des séries animées de la Toei, Sailor Moon a failli avoir son adaptation américanisé également.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 11 mois par Geoff34 geoff34.
    Xanatos
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    Xanatos le #536408

    Houlà oui, punaise qu’est ce que c’est moche et mal animé !

    Comme tu dis on l’a échappé belle !

    On est loin de la magnificence et de la grâce du character design de Shingo Araki et Michi Himeno !

    Même les épisodes les plus hideux de la série animée originale comme les infâmes épisodes avec Shizuo Kawaii à la direction de l’animation sont des oeuvres d’arts dignes de Léonard de Vinci à côté ! 😆

    Geoff34
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    geoff34 le #538133

    Benzaie en parle dans cette vidéo, ce pilote de Guardians of the Cosmos était produit par Fred Wolf, producteur et réalisateur de la première série animé des Tortues Ninjas

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 6 mois par Geoff34 geoff34.
    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #538135

    J’avais songé il y a quelques semaines à partager une vidéo de la youtubeuse américaine Ray Mona qui s’était vu offrir une vhs par un institut américain du type Ina et qui contenait l’épisode pilote jamais diffusé d’une adaptation animée américaine de Saint Seiya dans les années 90, renommée Guardian of the Cosmos, mais bon c’était beaucoup de bla bla et de mise en scène alors j’ai lâché l’affaire. Cela dit cette adaptation valait le coup d’œil, et heureusement le Hard Corner de Benzaie est bien plus digeste et drôle, surtout avec les imitations de Ganesh2 ! 😀

    La vidéo de Ray Mona

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Xanatos
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    Xanatos le #538208

    Merci à vous Feanor et Geoff34 pour les liens de Guardians of the Cosmos 😀 .

    J’ai regardé la vidéo critique de Benzaie et bon sang je me suis bien fendu la poire, aussi bien grâce aux imitations hilarantes de Ganesh comme tu le soulignes Feanor ou encore des piques de Benzaie et des absurdités  de l’adaptation animée américaine ! 😆

    Le plus tordant, c’est qu’en l’espace d’UN épisode ils sont partis du début de l’histoire et sont arrivés jusqu’au début de la bataille contre les chevaliers d’Or !

    C’est encore plus fort, rapide et expéditif que Les Chevaliers du Zodiaque la série abrégée de Statealchemist ! 😆

    Marrant de savoir que l’interprète du générique que celui, archi culte des Tortues Ninja ! 😀

    Par contre, l’ami Benzaie s’est trompé: Marine n’est PAS la soeur de Seiya.

    J’avais déjà percuté dans les biographies des deux personnages, Marine et Seika ont la même taille, le même poids et la même couleur de cheveux, mais pas le même groupe sanguin !

    Et c’est confirmé dans le tome 27 du manga de Masami Kurumada que ce sont bien deux personnes distinctes.

    Sinon, pour le design de la série américaine, je dirai que, physiquement, le perso le plus ressemblant, c’est Dohko le maître de Shiryû.

    Ce qui est rigolo, c’est que malgré tous ses défauts, la série serait presque passable si elle avait vu le jour: en effet elle est bien moins moche que la série animée américaine de Street Fighter II et je pense qu’elle aurait été comme d’autres séries animées américaines de l’époque telles que Mask: elle aurait marché en son temps mais aurait été oubliée au fil du temps.

    Manque de pot pour elle, il y a eu avant elle la sensationnelle et archi culte série animée originale Saint Seiya de Toei Animation qui elle pour le coup est resté à jamais dans les mémoires. Et puis impossible de surpasser le character design de Shingo Araki et Michi Himeno ainsi que les divines musiques de Seiji Yokoyama ! 😉

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