Lupin III – Edgar de la Cambriole

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Posté dans : Anime & Animation

  • Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270177

    Citation (veggie11 @ 28/03/2011, 18:55)
    Et dès que tu as vu plus en approfondi ces 2 épisodes, je serais ravie de savoir ce que tu en pense au final !


    Je n'avais pas lu ta critique tout à l'heure, je viens de le faire!
    Pour Albatros, je pense presque la même chose que toi.
    Je crois que si j'avais fait quelque chose d'aussi développé, on en serait venu à la même conclusion!
    Et oui, je trouve aussi que c'est le meilleur des deux épisodes. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir grandement apprécié Adieu, Lupin!

    Citation (veggie11 @ 28/03/2011, 18:55)
    Pour ta question concernant Greatest Capers : j'imagine que cette désignation est venue bien plus tard suite au succès tardif du Château de Cagliostro.

    En tout cas, si effectivement les Japonais ont édité ces épisodes dans une cassette séparée des autres épisodes de la série, la désignation est d'origine purement américaine :

    Cette désignation n'est valable que pour la cassette contenant les 2 épisodes réunis sortie en 1995. Auparavant, en 1993-1994, ces épisodes étaient appelés les ''Tales of the Wolf'' (mais Lupin s'appelle toujours Lupin dans le doublage !)


    Merci pour l'info! 😁

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270178

    Bon, vu que je me sentais un peu exclu du groupe ( 😢 ) pour ne pas avoir vu tous les téléfilms, j'ai décidé de m'y mettre! En commençant par celui que vous semblez tous apprécier le plus! Walther P-38!
    Je l'ai vu! En version américaine non sous-titrée, certes…j'aurais préféré voir la vo mais, faute de grives…Et encore merci à Veggie pour son aide précieuse! 😉 Après, je crois que je tenterai le coup du crossover Lupin / Conan.
    J'en ai profité aussi pour voir le premier téléfilm, Good-bye Lady Liberty, en VF, et je dois dire que, contrairement à Jigen Daisuke, j'ai bien apprécié les voix françaises, spécialement celle de Patrick Bethune (Jack Bauer)! Dommage qu'il n'ait pas interprété Zenigata! Je reviendrai peut-être sur ce téléfilm qui n'est pas si mauvais que ça!

    Walther P-38

    Le doublage américain n'est pas trop gênant, mis à part le fait que Jigen appelle Lupin “Boss”…ça m'a rappelé le doublage Manga Video de Cagliostro…d'ailleurs, en parlant de Cagliostro, j'ai bien aimé le clin d'oeil fait à ce film, avec cet article de journal mentionnant le “Château de Cagliostro” (en français dans le texte!)!
    Pour l'histoire, sans trop en dévoiler, Zenigata se fait tirer dessus au terme d'une habituelle poursuite de son voleur préféré. Nous sommes au début du film, et jusque là, on était en terrain connu, vol, intervention de l'inspecteur, course-poursuite, et là BANG!
    Le ton est donné! D'autant que l'arme qui a tiré sur Zenigata est un Walther P-38! Lupin a une réminiscence en voyant ce Walther, un évènement de son passé lui revient en tête, il doit élucider cette affaire, il part sur l'île des Assassins, responsables du carnage qui s'est déroulé, et si il y a un gros tas de lingots d'or à l'arrivée, c'est bonus!
    L'histoire autour du P-38 arrive assez tard, mais on découvre un peu le passé de Lupin, venu sur l'île des Assassins pour “mettre un terme à un chapitre de sa vie”.

    Zenigata se fait tirer dessus, il meurt, visiblement, mais à la seule évocation du nom de Lupin, il ressuscite! Par la suite, mis à l'écart de l'affaire Lupin, il doit se coltiner un jeune premier, Victor Finnigan, toujours sur ses rotules (littéralement!). Evidemment, il continuera à mener sa propre enquête!
    Il prouve encore une fois qu'il est un homme libre, au travers de cette scène où il déclare: “Je me fous du gouvernement, la seule chose qui m'intéresse, c'est de stopper le mal, où qu'il se trouve! C'est ma ligne de conduite!”
    J'adore sa ténacité, un coeur de lion, loin d'être un crétin, il n'est jamais aussi bon que lorsqu'il déverse toute sa rage, dans sa traque de Lupin!
    Cependant, il a un très petit rôle dans ce film, et c'est bien dommage, au vu des promesses du début!

    Jigen a la gachette qui le démange et tire dans le tas! Il est toujours classe dans ce film, et niveau design, il en impose! Y a pas, j'suis fan!

    Fujiko est blonde…

    Goemon est laconique…

    Il n'y a hélas rien d'autre à dire sur ces deux-là concernant cet épisode, où ils sont souvent relégués au rôle de figurants…

    Un perso que j'ai bien aimé, Boomer, le spécialiste en explosifs!

    Ellen…que dire sur elle? Un personnage de tragédie grecque, certainement, une sorte d'Electre vivant avec la mémoire de son frère disparu…Faisant partie de l'organisation des Assassins contre son gré (vendue avec son frère par leur père), elle se répugne à devoir vivre avec toutes ces morts sur la conscience…elle est à la recherche de sa liberté, et l'arrivée de Lupin lui apporte peu à peu l'espoir de voir un jour le bout du tunnel. Elle n'est absolument pas dupe des intentions du voleur, mais voit néanmoins en lui une possibilité de rédemption. Cependant, d'une certaine manière, Ellen semble résignée à mourir, mais mourir libre, pas emprisonnée…

    Le Lupin de ce film représente tout à fait le Lupin que j'adore voir! Il semble invincible, il cache ses motivations véritables, et il se bastonne comme il faut! Et quand il doit sortir son Walther, il ne se prive pas! Oui, c'est ce genre de Lupin que je prends toujours plaisir à voir!

    L'intrigue étant centrée dès la seconde partie sur Lupin et Ellen, les autres personnages sont hélas très en retrait.
    Walther P-38 reste fidèle à la construction narrative des téléfilms, de fait on est peu surpris puisqu'au final la narration suit le chemin habituel:
    – Début, cambriolage, course-pousuite…
    – Mise en place de l'intrigue de l'épisode.
    – Première partie, mise en place des enjeux, on découvre les intentions premières des protagonistes, mais on sent qu'il y a autre chose en jeu, des non-dits.
    – Seconde partie, action, Lupin et sa bande mettent leur plan en marche.
    – Final, les combats, LE Combat entre Lupin et le Boss, et enfin, la résolution de l'intrigue.

    Ce film a néanmoins son originalité, mais en dehors de voir Zenigata se faire tirer dessus au début, elle arrive trop tardivement.
    Le passé de Lupin est un peu trop vite expédié. Mais ça reste plaisant à voir, au bout du compte, et c'est aussi plaisant, un rebondissement à la Usual Suspect! Et puis, c'est rare aussi, que la Lupin Girl se fasse tuer à la fin…
    Donc, cette fois on a droit à un final assez triste finalement.

    Au-delà de cette critique, au niveau du ressenti, j'ai adoré cet épisode! Oui, surtout pour son ambiance, en fait…l'histoire est bien rythmée, et on ne s'ennuie jamais. La plupart des facettes de Lupin sont mises en avant, j'aurais cependant fait de ce film mon préféré s'il en avait été de même pour Jigen, Goemon et Fujiko… Zenigata est aussi trop en retrait…

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Veggie11
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    Veggie11 le #270179

    Citation
    Bon, vu que je me sentais un peu exclu du groupe ( ) pour ne pas avoir vu tous les téléfilms, j'ai décidé de m'y mettre! En commençant par celui que vous semblez tous apprécier le plus! Walther P-38!
    Je l'ai vu! En version américaine non sous-titrée, certes…j'aurais préféré voir la vo mais, faute de grives…Et encore merci à Veggie pour son aide précieuse! Après, je crois que je tenterai le coup du crossover Lupin / Conan.

    Bienvenu au club, Feanor !

    Il est vrai que ce téléfilm séduit fréquemment les grands fans du cambrioleur par son ambiance très mature bien qu'assez éloignée du manga malgré tout (sauf peut-être pour quelques thèmes abordés). J'apprécie énormément ce ton hard-boiled qu'on retrouve également dans le chara-design. Il est vrai cependant que la fin est trop vite expédiée et qu'elle reste en demi-teinte… A mon avis, le dernier retournement de situation était en trop ou alors apparaît bien trop tard.

    Citation
    J'en ai profité aussi pour voir le premier téléfilm, Good-bye Lady Liberty, en VF, et je dois dire que, contrairement à Jigen Daisuke, j'ai bien apprécié les voix françaises, spécialement celle de Patrick Bethune (Jack Bauer)! Dommage qu'il n'ait pas interprété Zenigata! Je reviendrai peut-être sur ce téléfilm qui n'est pas si mauvais que ça!

    Moi je ne trouve pas ce doublage si mauvais. Il est vrai que c'est surtout la voix assez hystérique de Lupin qui gêne et la voix rauque de Zenigata. Sinon dans l'ensemble il y a du bon. J'apprécie particulièrement la voix de Jigen par son ton neutre qui peut autant coller aux scènes sérieuses, humoristiques ou encore émotives. Les voix secondaires ne sont pas mal non plus. En tout cas, c'est déjà mieux que le doublage espagnol de 1992 qui – hormis Lupin qui retrouve sa voix officielle de l'époque – est complètement à côté de la plaque…

    Extrait par ici

    Citation
    Le doublage américain n'est pas trop gênant, mis à part le fait que Jigen appelle Lupin "Boss"…ça m'a rappelé le doublage Manga Video de Cagliostro…d'ailleurs

    Cette appelation assez ridicule (même si ça marchait encore sur Cagliostro…) provient de l'ancien doublage anglais du Château de Cagliostro. Je précise bien ANGLAIS (c'est là où Lupin se fait appeler Wolf), car Lupin a – contrairement à ce que beaucoup croient – toujours conservé son nom aux USA. La seule fois où il a dû en changer, c'est dans ce jeu d'arcade bricolé ''Cliff Hanger'' en 1983 avec des extraits de Mamo en anglais (doublage 1979) et de Cagiostro en Vo où dans les deux cas il s'appelle Lupin ! J'ignore pourquoi Funanimation a rajouté cette appelation car l'ancien éditeur de Lupin – Geneon/Pioneer – a toujours respecté la logique de la Vo : à savoir que Jigen dans le doublage appelle Lupin par son nom…

    Xanatos
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    Xanatos le #270180

    Citation (feanor curufinwe @ 31/03/2011, 16:22)
    Bon, vu que je me sentais un peu exclu du groupe ( 😢 ) pour ne pas avoir vu tous les téléfilms, j'ai décidé de m'y mettre! En commençant par celui que vous semblez tous apprécier le plus! Walther P-38!
    Je l'ai vu! En version américaine non sous-titrée, certes…j'aurais préféré voir la vo mais, faute de grives…Et encore merci à Veggie pour son aide précieuse! 😉 Après, je crois que je tenterai le coup du crossover Lupin / Conan.
    J'en ai profité aussi pour voir le premier téléfilm, Good-bye Lady Liberty, en VF, et je dois dire que, contrairement à Jigen Daisuke, j'ai bien apprécié les voix françaises, spécialement celle de Patrick Bethune (Jack Bauer)! Dommage qu'il n'ait pas interprété Zenigata! Je reviendrai peut-être sur ce téléfilm qui n'est pas si mauvais que ça!

    Ben, il ne faut pas te sentir exclu du groupe Feanor!
    En plus, je te rassure, moi non plus, je n'ai pas vu tous les téléfilms.
    Et puis, si tu veux, on peut parler davantage des téléfilms et films sortis officiellement en France.
    Au sujet de “Good Bye Lady Liberty”, non seulement il n'est pas si mauvais que ça, mais je dirai même qu'il est excellent!
    Il a une grosse valeur sentimentale pour moi, c'est le tout premier téléfilm de Lupin III que j'ai vu, dès sa sortie en France en 2002 (la vache! 9 ans déjà!) et je l'ai revu un grand nombre de fois avec un plaisir égal au premier jour.

    Le graphisme bien que caricatural est plaisant et très expressif, l'animation est très correcte, la mise en scène d'Osamu Dezaki est géniale et les musiques de Yuji Ohno sont superbes.
    De plus l'histoire est bien ficelée, prenante, dynamique et extrêmement drôle.
    Quant à sa VF, je trouve surtout la voix de Lupin franchement insupportable.
    Ce doublage est la démonstration éclatante qu'avoir une voix proche de la VO n'est pas systématiquement une bonne idée.
    Autant la voix aiguë de Yasuo Yamada était irrésistible et très drôle, autant celle du comédien français de “Good Bye Lady Liberty” est trop haut perchée et exaspérante à souhait.
    Il avait aussi une voix trop niaise dans la deuxième VF du “Château de Cagliostro”.
    Les meilleurs comédiens français à avoir doublé Lupin sont , et de très loin, Philippe Ogouz et Marcel Guido, suivi de Bruno Magne, les autres sont vraiment trop calamiteux…
    Pour la VF de Good Bye Lady Liberty, il n'y a guère que Patrick Béthune (Goemon), Jacques Albaret (Zenigata) et le comédien de Jigen qui étaient bons, les performances des autres comédien(ne)s ne m'avaient guère emballé…

    Tiens justement au sujet de Patrick Béthune et de Zenigata, figure toi qu'il avait doublé un alter ego de notre cher inspecteur dans un épisode de Fullmetal Alchemist ou il avait la manie obsessionnelle de coffrer une voleuse du nom de “Sirène”!
    C'était un épisode de FMA qui rendait non seulement hommage à Lupin III, mais aussi à Cat's Eye.

    “Good Bye Lady Liberty” est mon deuxième téléfilm favori de Dezaki après “Le Trésor d'Harimao”.
    Je pense même que je peux le placer parmi mes téléfilms préférés de la saga.
    J'avais bien aimé “Henningway Papers” que j'ai vu il y a trois ans, mais j'en ai gardé très peu de souvenirs (c'est un pote qui me l'avait prêté), et pourtant je l'avais trouvé très bon. Il faudrait que je le revois.
    Et je n'ai toujours pas vu “From Russia with Love”.

    Quant à ta critique de “Walther P-38” elle est excellente Feanor, et je vois que nous avons des avis assez proches sur ce téléfilm (bien que pour ma part, je trouve que Jigen a lui aussi été trop sous exploité).
    En tout cas, j'avais pas mal galéré pour mettre la main sur le coffret américain réunissant les téléfilms de 1997 à 2000 (il était en rupture sur presque tous les sites de VPC américains depuis 2009) et j'ai été super content d'avoir réussi à en dénicher un sur Amazon.com en janvier dernier.

    Sinon, parmi les téléfilms que j'ai vu, mon favori, c'est de loin le magnifique “Opération Diamant”. 😃

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270181

    Citation (veggie11 @ 31/03/2011, 17:07)
    Bienvenu au club, Feanor !

    Il est vrai que ce téléfilm séduit fréquemment les grands fans du cambrioleur par son ambiance très mature bien qu'assez éloignée du manga malgré tout (sauf peut-être pour quelques thèmes abordés). J'apprécie énormément ce ton hard-boiled qu'on retrouve également dans le chara-design. Il est vrai cependant que la fin est trop vite expédiée et qu'elle reste en demi-teinte… A mon avis, le dernier retournement de situation était en trop ou alors apparaît bien trop tard.


    Trop tard, c'est le mot juste! 😂

    Citation (veggie11 @ 31/03/2011, 17:07)
    Moi je ne trouve pas ce doublage si mauvais. Il est vrai que c'est surtout la voix assez hystérique de Lupin qui gêne et la voix rauque de Zenigata. Sinon dans l'ensemble il y a du bon. J'apprécie particulièrement la voix de Jigen par son ton neutre qui peut autant coller aux scènes sérieuses, humoristiques ou encore émotives. Les voix secondaires ne sont pas mal non plus. En tout cas, c'est déjà mieux que le doublage espagnol de 1992 qui – hormis Lupin qui retrouve sa voix officielle de l'époque – est complètement à côté de la plaque…

    Extrait par ici


    Je dois t'avouer que tu m'impressionnes, Veggie! Voir Lupin en anglais, en espagnol, en italien et en allemand, si toi tu n'es pas fan, personne ne l'est!

    Citation (Xanatos @ 31/03/2011, 17:13)
    Ben, il ne faut pas te sentir exclu du groupe Feanor!

    En plus, je te rassure, moi non plus, je n'ai pas vu tous les téléfilms.
    Et puis, si tu veux, on peut parler davantage des téléfilms et films sortis officiellement en France.


    Je tiens à préciser que ce n'est pas à cause de vous que je me sens exclu, hein! C'est plutôt dû au fait que lorsque vous discutez d'un téléfilm inédit en France, je ne peux pas participer à cette discussion, du coup je suis frustré!
    Mais je n'ai absolument pas envie de restreindre notre champ de discussion, aussi je fais l'effort de m'actualiser! Bientôt je regarderai Lupin / Conan, et d'autres téléfilms dont je ne manquerai pas de parler!

    Citation (Xanatos @ 31/03/2011, 17:13)
    Au sujet de “Good Bye Lady Liberty”, non seulement il n'est pas si mauvais que ça, mais je dirai même qu'il est excellent!
    Il a une grosse valeur sentimentale pour moi, c'est le tout premier téléfilm de Lupin III que j'ai vu, dès sa sortie en France en 2002 (la vache! 9 ans déjà!) et je l'ai revu un grand nombre de fois avec un plaisir égal au premier jour.

    Le graphisme bien que caricatural est plaisant et très expressif, l'animation est très correcte, la mise en scène d'Osamu Dezaki est géniale et les musiques de Yuji Ohno sont superbes.
    De plus l'histoire est bien ficelée, prenante, dynamique et extrêmement drôle.
    Quant à sa VF, je trouve surtout la voix de Lupin franchement insupportable.
    Ce doublage est la démonstration éclatante qu'avoir une voix proche de la VO n'est pas systématiquement une bonne idée.
    Autant la voix aiguë de Yasuo Yamada était irrésistible et très drôle, autant celle du comédien français de “Good Bye Lady Liberty” est trop haut perchée et exaspérante à souhait.


    J'ai vraiment remarqué cette volonté de rapprochement de la voix française de Lupin avec l'originale dans ce téléfilm, mais contrairement à toi, je ne la trouve pas insupportable, cette voix.

    Citation (Xanatos @ 31/03/2011, 17:13)
    Il avait aussi une voix trop niaise dans la deuxième VF du “Château de Cagliostro”.


    Là par contre, y a pas débat! La première fois que j'ai vu un film de Lupin, c'était le Château de Cagliostro doublage Manga Video, et ça m'a complètement faussé le caractère de Lupin…cette voix de fausset! Oui, la voix forge le personnage, je m'en suis rendu compte en voyant pour la première fois la première série de Lupin III! C'est comme si le personnage venait de naître devant moi!

    Citation (Xanatos @ 31/03/2011, 17:13)
    Tiens justement au sujet de Patrick Béthune et de Zenigata, figure toi qu'il avait doublé un alter ego de notre cher inspecteur dans un épisode de Fullmetal Alchemist ou il avait la manie obsessionnelle de coffrer une voleuse du nom de “Sirène”!
    C'était un épisode de FMA qui rendait non seulement hommage à Lupin III, mais aussi à Cat's Eye.


    Oui! J'ai vu cet épisode, et à l'époque déjà (2005), alors que je n'étais pas encore le fan de Lupin que je suis devenu, j'adorais cet inspecteur, et pourtant Zenigata n'était pour moi que le lointain souvenir d'un personnage secondaire d'un film qui prenait la poussière sur mon étagère (“le Château de Cagliostro” évidemment!)!

    Citation (Xanatos @ 31/03/2011, 17:13)
    “Good Bye Lady Liberty” est mon deuxième téléfilm favori de Dezaki après “Le Trésor d'Harimao”.
    Je pense même que je peux le placer parmi mes téléfilms préférés de la saga.
    J'avais bien aimé “Henningway Papers” que j'ai vu il y a trois ans, mais j'en ai gardé très peu de souvenirs (c'est un pote qui me l'avait prêté), et pourtant je l'avais trouvé très bon. Il faudrait que je le revois.
    Et je n'ai toujours pas vu “From Russia with Love”.


    Ce qui me fait penser, d'ailleurs, que tu as dit je ne sais plus quand qu'on pouvait apercevoir Cobra dans un des téléfilms de Lupin, malheureusement, je ne me souviens plus de quel téléfilm tu parlais! Je voulais te demander de quel téléfilm il s'agit, je crois que c'est un de ceux édités par Dybex?

    Citation (Xanatos @ 31/03/2011, 17:13)
    Quant à ta critique de “Walther P-38” elle est excellente Feanor, et je vois que nous avons des avis assez proches sur ce téléfilm (bien que pour ma part, je trouve que Jigen a lui aussi été trop sous exploité).
    En tout cas, j'avais pas mal galéré pour mettre la main sur le coffret américain réunissant les téléfilms de 1997 à 2000 (il était en rupture sur presque tous les sites de VPC américains depuis 2009) et j'ai été super content d'avoir réussi à en dénicher un sur Amazon.com en janvier dernier.

    Sinon, parmi les téléfilms que j'ai vu, mon favori, c'est de loin le magnifique “Opération Diamant”. 😃


    Attention, je trouve aussi que Jigen n'est pas assez présent, mais à côté de Goemon et Fujiko, on le voit beaucoup plus!
    Et puis, j'aime bien sa prestance dans l'épisode, je trouve qu'au niveau design, il en impose!

    Pour l'instant, mon Téléfilm favori reste “First Contact” (et “Opération Diamant” et son côté Ocean's Eleven avec un soupçon de Cagliostro vient juste après!)!
    Un jour, j'en parlerai ici, mais j'adore le nombre hallucinant de références à la première série, ainsi qu'une vraie mise en avant de tous les persos emblématiques, avec leur psychologie propre (ce ne sont pas les toutous de Lupin!), aucun n'est laissé sur le bas-côté! C'est ma définition d'un grand Lupin III! 😃

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    Veggie11
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    Veggie11 le #270182

    Citation
    Je dois t'avouer que tu m'impressionnes, Veggie! Voir Lupin en anglais, en espagnol, en italien et en allemand, si toi tu n'es pas fan, personne ne l'est!

    Disons que j'ai surtout la qualité de me débrouiller dans pas mal de langues. Je parle depuis l'enfance français et allemand. Forcément, ça me permet d'avoir une vue globale dans un texte ou un film sous-titré en : anglais, italien, espagnol, portugais, suédois, danois (de temps à autre…) et néerlandais. Ensuite, j'ai des notions de base en espagnol qui me permet de me débrouiller à lire l'italien (et pour le parfaire, je regarde du lupin dans ces 2 langues ou j'achète Diabolik en kiosque; car en Suisse, on trouve Diabolik en kiosque !). Et j'adore depuis toujours comparer les doublages ! 😃

    Citation
    Il avait aussi une voix trop niaise dans la deuxième VF du “Château de Cagliostro”.

    En même temps, Lupin n'a quasiment rien à voir avec sa personnalité d'origine dans Cagliostro… Perso la première fois ça m'a pas choqué. La seule fois où j'ai trouvé le doublage très moyen durant mon premier visionnage, c'est lorsque lupin se fait tirer dessus par le comte et que fujiko l'appelle. Franchement bof le jeu d'acteur…

    Citation
    Ce qui me fait penser, d'ailleurs, que tu as dit je ne sais plus quand qu'on pouvait apercevoir Cobra dans un des téléfilms de Lupin, malheureusement, je ne me souviens plus de quel téléfilm tu parlais! Je voulais te demander de quel téléfilm il s'agit, je crois que c'est un de ceux édités par Dybex?

    C'est dans le sixième film Dead or Alive !

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    Au sujet de “Good Bye Lady Liberty”, non seulement il n'est pas si mauvais que ça, mais je dirai même qu'il est excellent!
    Il a une grosse valeur sentimentale pour moi, c'est le tout premier téléfilm de Lupin III que j'ai vu, dès sa sortie en France en 2002 (la vache! 9 ans déjà!) et je l'ai revu un grand nombre de fois avec un plaisir égal au premier jour.

    Pour moi aussi il a une forte valeur sentimentale ! 😃 Je l'ai déniché par hasard dans une boutique en novembre 2009 alors que je croyais ne jamais le trouver vu l'époque de sortie. Et puis le verso de la jaquette – bien que le résumé soit pourri – est plutôt classe avec Jigen qui brandit son revolver ! J'étais super impatiente de le visionner et j'ai pas été déçue ! 😃

    Xanatos : je te conseille vraiment de revoir Les Ecrits d'Hemingway qui est l'un de mes téléfilms préférés. La réalisation de dezaki est sublime et de plus, le caractère indépendantiste des personnages est parfaitement soulignée. Dommage que les deux années suivantes amèneront deux des téléfilms les plus mauvais de la saga…

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270183

    Citation (veggie11 @ 31/03/2011, 21:35)
    C'est dans le sixième film Dead or Alive !


    Un film alors! C'est dingue, je l'ai revu il y a moins de deux semaines et je n'ai pas fait attention!

    Citation (veggie11 @ 31/03/2011, 21:35)
    Pour moi aussi il a une forte valeur sentimentale ! 😃 Je l'ai déniché par hasard dans une boutique en novembre 2009 alors que je croyais ne jamais le trouver vu l'époque de sortie. Et puis le verso de la jaquette – bien que le résumé soit pourri – est plutôt classe avec Jigen qui brandit son revolver ! J'étais super impatiente de le visionner et j'ai pas été déçue ! 😃


    Arrr! J'enrage quand je repense aux nombreuses occasions que j'ai eues de me le procurer! Mais je sens que je la retrouverai bientôt cette occasion, j'ai le nez pour ça!
    ça n'a rien à voir, mais j'ai prédit à un pote, un an avant sa sortie en France, que Glénat sortirait bientôt Ashita no Joe!
    ça n'a pas loupé!

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    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Veggie11
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    Veggie11 le #270184

    La dernière fois que j'avais fais la critique des Greatest Capers, je n'avais plus le courage et le temps de réaliser celle du 155, étant en pleine révison d'un examen. Ayant cette tâche derrière moi et profitant de quelques jours de vacances de congé en Helvétie, je m'occupe donc aujourd'hui de vous faire partager ma vision de l'épisode 155 !

    Episode 155 – Adieu Lupin bien aimé

    Dernier épisode de la série Tv 2 réalisé par Miyazaki himself, cet épisode m'a laissé un arrière-goût d'inachevé. De quelque chose qui aurait pu être géniallisime mais qui – contrairement à l'épisode 145 – ne tient même pas du simple divertissement hard-boiled.

    Néanmoins, il n'est absolument pas une bouse, bien au contraire, et je dirais que dans l'ensemble je l'ai beaucoup apprécié.

    Commençons par les points positifs :

    Tout d'abord, le chara-design m'a semble plus appréciable que le 145 et surtout Le Château de Cagliostro. Il paraît plus mature, plus en adéquation avec l'histoire et surtout plus ghiblien (la foule notamment rappelle beaucoup ce qui sera plus tard dans les productions du mythique studio). Alors certes Lupin tient plus du prince charmant bien gentil (alors qu'il était plus gouailleur et pervers dans le 145) et Jigen retrouve sa fameuse frange cagliostrienne (faudrait que je demande un jour à Miyazaki-san pourquoi il y tient tant), néanmoins il sait se distancer des productions antérieures de Miyazaki à travers le chara-design de Fujiko plus proche de celui de la série Tv 2. A noter que Goemon nous la joue beau-gosse lorsque apparaît le vrai Goemon face au faux ! 😂

    Ensuite, le personnage de Maki : c'est clairement un personnage que j'apprécie énormément. Là où le côté quelque peu naïf de Clarisse m'avait assez rebuté (bien que j'aime bien ce personnage), Maki se montre ouvertement portée vers le bien non plus pour elle mais pour les autres. Elle est courageuse, n'hésite pas à agir elle-même pour protéger la population, énergique (rappelant sur ce point pas mal Fio de ''Porco Rosso''). Néanmoins, elle est aussi fragile et gentille de par son jeune âge. Elle sait reconnaître ses erreurs même si au final c'est Lupin qui la sauve du danger.

    Donc rien à dire, j'adore Maki !

    Le scénario m'a paru trop vite achevé. Un fil conducteur aussi grave aurait mérité un traitement plus ambitieux et mieux amené comme par exemple dans un film ou même un épisode supplémentaire. Certes, tout est résolu et les explications données, mais le tout sonne assez manichéen (un problème déjà présent dans l'épisoe 145) et quelque peu fade. J'ai aussi trouvé très dommage qu'au fond, les personnages de Jigen, Goemon, Zenigata et Fujiko apparaissent très peu. Alors certes, on peut penser que le déguisement des bandits les remplacent mais vu qu'on remarque très vite que ce ne sont pas les vrais (là aussi, j'aurai préféré que Miyazaki laisse planer le doute plus longtemps) de part leur côté sadique et violent (jamais nos héros n'auraient agi de cette manière, y compris dans le manga !), néanmoins nos vrais héros nous manquent.

    Résultat, on ne sait pas comment Miyazaki présente nos héros dans cet épisode (excepté bien sûr Lupin et Zenigata). On peut cependant imaginer que Jigen et Goemon sont assez fidèles à leur personnalité de la seconde série vu leur manière d'agir face à leurs doubles.

    De plus, la fin n'a pas ce ton spectaculaire et hard-boiled qu'avaient les épisode 23 série Tv 1 et même l'épisode 50 de la série Tv 3. On a du mal à croire d'avoir affaire au tout dernier épisode de la série… Je m'attendais à quelque chose de plus explosif, plus rythmé. Même si ce n'est pas non plus si désagréable.

    En conclusion, cet épisode ne m'a pas autant plus que le 145 et même bon nombre d'épisodes de la même série, néanmoins il sait se montrer intelligent et distrayant à plus d'un titre. Certaines scènes d'humour m'ont même fait rire (d'habitude, j'ai quelque peu du mal avec l'humour miyazakien, il n'y a guère que Le Château dans le ciel qui m'a fait autant rire).

    Le robot géant ne m'a pas trop dérangé même si – il est vrai – quand on connaît Le Château dans le ciel, on ne peut que faire le parallèle avec celui du film en question.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270185

    J'aime bien ta vision des choses, Veggie! Même si on sent que tu ne portes pas Miyazaki dans ton coeur et que tu lui en veux beaucoup pour ce qu'il a fait de l'oeuvre de Monkey Punch!
    Donc, le fait que, malgré tous les reproches que tu peux porter à Mimi ( 😂 ), tu trouves cet épisode agréable dans l'ensemble, témoigne à mes yeux de sa grande qualité! Enfin, je dis ça mais, comme toi, je préfère quand même l'épisode 145! 😁
    Maintenant, je ne suis pas d'accord quand tu dis que Clarisse avait un comportement naïf. De plus, tu dis que “Maki se montre ouvertement portée vers le bien non plus pour elle mais pour les autres”, mais si tu l'opposes à Clarisse, est-ce qu'on doit comprendre que tu penses que Clarisse est portée vers le bien pour elle?
    Si c'est le cas, là encore je ne suis pas d'accord, mais c'est mon avis!
    Pour le reste, je le répète, j'aime bien ta vision des choses! J'aime bien que tu n'aimes pas le travail scénaristique de Mimi! C'est très rafraîchissant, je trouve! Vu que tout le monde encense Mimi, et moi aussi souvent, ça apporte une autre perspective, un autre point de vue!
    Dans tous les cas, Nice! 😃

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Jigen-Daisuke
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    Jigen Daisuke le #270186

    Ouille, j'en loupe des trucs avec mon stage qui me bouffe tout mon temps…
    Je suis tellement stone que je ne vais pas arriver à faire une réponse construite 😃

    Je suis d'accord avec toi, Veggie, à propos de cet épisode… C'pas une fin. Pour Walther P38, ben faudra attendre ma critique sur le blog XD

    (sinon moi je parle à peu près couramment espagnol, va falloir que je teste Lupin dans cette belle langue… Puis italien et anglais aussi 😛)

    * part comater *

    Xanatos
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    Xanatos le #270187

    Citation (feanor curufinwe @ 01/04/2011, 18:27)
    Vu que tout le monde encense Mimi, et moi aussi souvent, ça apporte une autre perspective, un autre point de vue!
    Dans tous les cas, Nice! 😃

    Oh, tu sais elle n'est pas la seule: Indianagilles n'est pas un fan du “Château de Cagliostro” (même s'il l'aime bien), il ne s'en est jamais caché et il avait même dit que plus il le revoyait, moins il l'appréciait.
    Attention, il est loin d'être un détracteur de Miyazaki et il adore certains de ses films ainsi que la série animée de Sherlock Holmes, mais la vision qu'à le réalisateur sur le personnage de Lupin III n'est pas celle qu'il préfère.
    Ses films favoris de Lupin III sont “Le Secret de Mamo” et “Le Complot du Clan Fûma”.

    Quant à l'humour de Miyazaki, moi j'en suis friand et il me fait souvent rire aux éclats (l'humour est l'un des nombreux éléments qui font de Porco Rosso mon film préféré du Maître) et dans ce domaine (parmi bien d'autres), la fabuleuse série animée de Sherlock Holmes (un de mes DAs préférés) est une pure merveille.

    Jigen-Daisuke
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    Jigen Daisuke le #270188

    Porco Rosso est une pure merveille *-* Et la voix de Jean Reno sur Porco, ça lui donne un put**** de charisme !

    (puis vu que c’est le premier Miyazaki que j'ai vu, ben forcément, j'ai beaucoup d'affection pour ce film 😛)

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270189

    On est d'accord là-dessus, Porco Rosso dépote sa maman!
    Les avis qui divergent, c'est une bonne chose!
    C'était l'intervention inutile du jour de capitaine La Palisse! 😂

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    Veggie11
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    Veggie11 le #270190

    Miyazaki est pour moi l'un des plus grands réalisateurs dans l'animation japonaise depuis que j'ai vu en 2002 (découvert déjà en 2001) Le Voyage de Chihiro. Néanmoins, je ne vais pas non plus considérer tout son travail exceptionnel parce que c'est Miyazki. Faut pas pousser dans la sainteté non plus ! 😂

    J'ai adoré certains films, moyennement d'autres (souvent les moins poussés scénariquement) et carrément abhorré Le Château Ambulant, mais il faudrait peut-être que je le revois…

    Non pas que je déteste le travail de Miyazaki sur Lupin, y a quand même de bons trucs (la série Tv 1 si on excepte les épisodes de Fujiko servante). Néanmoins, je ne dirais pas non plus qu'il a été le meilleur réalisateur sur la saga, surtout quand on voit le traitement des personnages comme Jigen, Goemon ou Fujiko.

    Citation
    Maintenant, je ne suis pas d'accord quand tu dis que Clarisse avait un comportement naïf.

    Je reconnais ne pas trop apprécier Clarisse à certains moments dans le film 😪 . Je ne dirais pas que je la déteste entièrement (dans une fan-fic que j'écris actuellement qui est d'ailleurs très appréciée de Jigen Daisuke, notre nouvelle adepte lupinesque, elle a un rôle très important et je crée des scènes uniquement pour elle ! ^^). Je dirais qu'elle est naïve à travers le ton qu'elle emploie face à Lupin lorsqu'il vient la délivrer ou encore face à Fujiko. Certes elle a dix-sept ans, mais elle a des réactions très puériles comparé aux autres héroïnes miyazakiennes.
    Et je suis encore gentille ! D'autres la qualifient carrément de ''niaise'' !

    Citation
    De plus, tu dis que “Maki se montre ouvertement portée vers le bien non plus pour elle mais pour les autres”, mais si tu l'opposes à Clarisse, est-ce qu'on doit comprendre que tu penses que Clarisse est portée vers le bien pour elle ?

    Oh non absolument pas ! 😃 Simplement, si elle agit c'est avant tout pour réclamer sa liberté. Certes, elle déteste le comte mais ce n'est pas vraiment pour ça qu'elle se défend, elle se défend parce qu'on l'enferme et la force à un mariage qu'elle rejette. Elle n'a pas l'objectif principal de destituer le comte et de l'empêcher de l'épouser pour qu'il trouve le trésor ou encore de dénoncer le trafic de fausse monnaie (à condition qu'elle soit bien évidemment au courant de ce fait, ce n'est pas très clair dans le film). A moins que je suis passé à côté d'un truc, Clarisse agit avant tout pour elle-même puisqu'elle veut retrouver sa liberté avant tout. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est égoïste, loin de là. Néanmoins, elle change beaucoup à partir du moment où elle tombe amoureuse de Lupin et le protège face au comte.

    Citation
    la fabuleuse série animée de Sherlock Holmes (un de mes DAs préférés) est une pure merveille

    Faudrait que je pense à me la faire un de ces jours ><

    Bon c'est vrai que l'humour miyazakien n'est pas trop mon style (les fameuses grimaces qui défigurent pas mal les personnages de Lupin selon mon point de vue), ce qui ne veut pas dire qu'il ne me fait jamais rire ! J'adore le passage où Lupin dévoile sous sa robe d'évêque avec la dizaine de pétards en hurlant ''HEY COUNT ROYAL BLUE, DON'T GET SO HOT WITH JEALOUSY ! YOU'LL GET BURNED !'' (je cite en anglais car la seule image que j'ai actuellement sous les yeux est sous-titré en anglais).

    Citation
    Porco Rosso est une pure merveille *-* Et la voix de Jean Reno sur Porco, ça lui donne un put**** de charisme !

    Film préféré de Miyazaki-san avec Chihiro, Nausicäa et Mononoke, rien à dire.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270191

    Citation (veggie11 @ 01/04/2011, 20:01)
    J'ai adoré certains films, moyennement d'autres (souvent les moins poussés scénariquement) et carrément abhorré Le Château Ambulant, mais il faudrait peut-être que je le revois…


    Alors, là, je suis absolument d'accord avec toi! Je pense que c'est vraiment le plus faible de tous ses films!

    Citation (veggie11 @ 01/04/2011, 20:01)
    Je reconnais ne pas trop apprécier Clarisse à certains moments dans le film 😪 . Je ne dirais pas que je la déteste entièrement (dans une fan-fic que j'écris actuellement qui est d'ailleurs très appréciée de Jigen Daisuke, notre nouvelle adepte lupinesque, elle a un rôle très important et je crée des scènes uniquement pour elle ! ^^). Je dirais qu'elle est naïve à travers le ton qu'elle emploie face à Lupin lorsqu'il vient la délivrer ou encore face à Fujiko. Certes elle a dix-sept ans, mais elle a des réactions très puériles comparé aux autres héroïnes miyazakiennes.
    Et je suis encore gentille ! D'autres la qualifient carrément de ''niaise'' !


    Dans ce cas-là, oui, on peut parler de naïveté, effectivement…

    Citation (veggie11 @ 01/04/2011, 20:01)
    Oh non absolument pas ! 😃 Simplement, si elle agit c'est avant tout pour réclamer sa liberté. Certes, elle déteste le comte mais ce n'est pas vraiment pour ça qu'elle se défend, elle se défend parce qu'on l'enferme et la force à un mariage qu'elle rejette. Elle n'a pas l'objectif principal de destituer le comte et de l'empêcher de l'épouser pour qu'il trouve le trésor ou encore de dénoncer le trafic de fausse monnaie (à condition qu'elle soit bien évidemment au courant de ce fait, ce n'est pas très clair dans le film). A moins que je suis passé à côté d'un truc, Clarisse agit avant tout pour elle-même puisqu'elle veut retrouver sa liberté avant tout. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est égoïste, loin de là. Néanmoins, elle change beaucoup à partir du moment où elle tombe amoureuse de Lupin et le protège face au comte.


    C'est un point de vue intéressant, je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle!
    Un point pour toi! 😂
    Mais il ne faut pas oublier non plus qu'elle est prisonnière de sa condition depuis son plus jeune âge, elle quitte le couvent pour se marier avec le comte. Je dirais qu'elle est entière, et peu consciente de ce qui se trame autour d'elle, ce qui fait d'elle un personnage pur, du genre qu'on trouve dans les contes, finalement! Ce qui ramène à la façon dont je perçois ce film, c'est-à-dire comme un conte!

    Citation (veggie11 @ 01/04/2011, 20:01)
    Faudrait que je pense à me la faire un de ces jours ><


    Sherlock Holmes, un classique! Mais Miyazaki n'a réalisé qu'une partie de cette série, six ou sept épisodes je crois.

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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #270192

    Faut vraiment que je me décide à mater les DVD de Lupin que j'ai acheté depuis un moment ; j'ai l'impression que vous racontez des trucs super intéressants mais je m'interdis de lire ce topic tant que je n'ai pas vu l'anime.

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    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270193

    Citation (Tom le chat @ 01/04/2011, 22:03)
    Faut vraiment que je me décide à mater les DVD de Lupin que j'ai acheté depuis un moment ; j'ai l'impression que vous racontez des trucs super intéressants mais je m'interdis de lire ce topic tant que je n'ai pas vu l'anime.


    Lesquels? 🙄

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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #270194

    Les 2 séries TV (10€ le coffret en convention) et Le Complot du Clan Fuma ; j'ai déjà regardé Cagliostro.

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    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #270195

    Appel à Xanatos (& autres fans hardcores) :

    J'ai un pote qui aimerait se mettre à Lupin, mais en douceur. C'est à dire qu'il aimerait commencer par les films & OAV les plus marquants. Pourrais tu faire une liste des films/OAV que tu considères comme indispensables, en décrivant en 3 lignes pourquoi ?

    Il a déjà vu mes DVD, c'est à dire Cagliostro, First Contact & le clan Fuma.

    Merci d'avance (ça me servira aussi, je pense :-p) !

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270196

    Citation (Tom le chat @ 01/04/2011, 22:40)
    Les 2 séries TV (10€ le coffret en convention) et Le Complot du Clan Fuma ; j'ai déjà regardé Cagliostro.


    Que du bon! 😃

    Citation (Kaiser Panda @ 01/04/2011, 23:36)
    J'ai un pote qui aimerait se mettre à Lupin, mais en douceur. C'est à dire qu'il aimerait commencer par les films & OAV les plus marquants. Pourrais tu faire une liste des films/OAV que tu considère comme indispensables, en décrivant en 3 lignes pourquoi ?

    Il a déjà vu mes DVD, c'est à dire Cagliostro, First Contact & le clan Fuma.

    Merci d'avance (ça me servira aussi, je pense :-p) !


    Ben déjà, ces trois-là, c'est du lourd!
    Sinon, y a ça, pour ce qu'il y a de dispo en France:
    – Le secret de Mamo:
    Le premier film de Lupin! Celui qu'il faut absolument voir pour comprendre l'esprit des personnages!
    Du concentré de Lupin, sans diluant! Paillardise, Dézinguage, bastonnade, grandiloquence de Boss mégalomaniaque, et déconnade!

    – Opération Diamant:
    C'est un téléfilm de 2003 (je crois) de très bonne facture!
    Les personnages sont tous exploités à merveille, dans une ambiance très Ocean's Eleven, avec des ennemis juste ce qu'il faut de charismatiques!

    – La première série!
    Je sais que tu ne demandes que les films ou téléfilms, mais il faut absolument voir la première série! Elle est courte (23 épisodes), mais là encore, elle est le meilleur moyen pour commencer à appréhender un univers aussi riche!
    En l'espace de 23 épisodes, tu auras une idée précise de l'étendue des chemins que prendra la licence!

    Voilà! J'imagine que Xanatos, Veggie et Jigen te conseilleront d'autres téléfilms, mais à mon avis, le meilleur départ à prendre, c'est la première série! Le reste suivra tout seul! 😁

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