L’Animation Made In France…

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Posté dans : Anime / Manga

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world21 le 28 juin 2006 à 21 h 05 min #145957

Pour ceux qui comme moi ne l’ont pas encore vu, Les Enfants de la pluie c’est ce soir à 1h du matin sur France 2.
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bub le 23 octobre 2006 à 19 h 32 min #145958

Citation (Kaiser Panda)

Les Maîtres Du Temps

Egalement tiré d’un roman de WUL (L’Orphelin De Perdide, 1958), également réalisé par LALOUX, mais plus dessiné par TOPOR, voilà que débarque 8 ans plus tard en 1981 Les Maîtres Du Temps. Designer (perso & décors si j’ai bien compris) cette fois ci : le père Jean GIRAUD, alias MOEBIUS. Ce film marque à plusieurs égards une nette évolution.

Tout d’abord graphique. Ici un dessin plus classique sera utilisé : contours à traits noirs, et couleurs unies pour remplir le tout. Du vrai cellulo quoi !

Ensuite au niveau moyens : il est clair que le succès de La Planète est passé par là. Malgré tout cela reste peu, et la production se fait à 80% en Corée (le précédant bébé ayant été produit à Prague). Nous avons du coup droit à des passages remarquables (les scènes de la planète de Silbad ont des décors à tomber par terre, ou alors l’animation de haut niveau de certaines scènes (éclosion des gnomes, le quadrupède de Piel ou encore la libération des pirates)) mais aussi à certains complètement inutiles (comme la scène de la nage rotoscopée, n’est ce pas NdJ ? ^^). Des choix discutables également sur le chara-design, entre une fraîche blonde et un héros élevé aux hormones. Pourquoi ces dérives ? Pour avoir voulu trop en faire ? Malheureusement, le public a ressenti une certaine surenchère sur ce film (la scène des Indifférenciés était elle vraiment nécessaire ?) et a moins suivi que pour La Planète.

Enfin évolution au niveau mise en scène : LALOUX s’adonne à une direction plus dynamique (même en prenant compte des quelques plans contemplatifs à la 2001, Odyssée De L’Espace), le rythme de l’histoire est quand même mieux maîtrisé, les personnages plus vivants. En parlant de personnages vivants, mention extra spéciale pour les deux gnomes : Jad & Yula, qui donnent un peps dingue au film, aux cotés de Silbad (une espèce de Tortue Géniale, le goût des culottes en moins ^^). On aura même droit à une chanson « paillarde » super entraînante et très joviale !

Pour moi la meilleure surprise dans ce film restera tout de même le scénario. Je ne sais pas si je dois remercier LALOUX ou WUL, ou les deux, mais moi je dis bravo. L’histoire joue la carte du paradoxe temporel. Et j’aime les paradoxes temporels (Vive L’Effet Papillon ^^). Le concept est ici d’une simplicité enfantine, mais bluffante du début à la fin. On ne peut s’empêcher de crier à la fin de l’histoire un « Aaaaaaaaaaaaahh !!!! » de compréhension et de plaisir… Et rien que pour ça, je ne regrette pas mon achat ! ^^

Enfin je l’ai vu.

Malgré plein de défauts, j’ai beaucoup aimé ce film.

Pour les défauts ce qui m’a surtout déplu, ce sont principalement les voix des gnomes et du gamin. Ils m’énervaient.

Après, point de vue scénario, d’une manière générale, Stephan Wul déçoit rarement dans ses romans. Je n’avais pas lu celui-ci ( l’orphelin de Perdide ) mais je dois dire qu’il est dans la même veine que ceux que je connais : c’est-à-dire surprenant d’un bout à l’autre. La fin en particulier est formidable. J’ignore si Laloux a bien respecté le déroulement du roman, mais connaissant un peu l’oeuvre de Wul, la scène des Indifférenciés ne m’étonne pas plus que ça : elle n’a rien à voir avec le reste ? Mais Wul n’a jamais été à ça près ! ^^’

Sinon j’adôôôre ces animés datant de cette période. Ce “Les Maîtres du temps” est un bon cru. Buvez-en !
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Kaiser Panda le 23 octobre 2006 à 19 h 43 min #145959

Citation (World21)

Pour ceux qui comme moi ne l’ont pas encore vu, Les Enfants de la pluie c’est ce soir à 1h du matin sur France 2.

Alors ? Heureux ? (Fatigué ? ^^°)

Citation (Bub)

Ce “Les Maîtres du temps” est un bon cru. Buvez-en !

Y’a bon, n’es-il point (même si t’as pas aimé les gnomes que j’ai adoré ^^°) ? Je profite de ce remontage intempestif pour rebondir sur cette news que j’ai lue (merci AL#125) :

Le film Gandahar de René LALOUX ressortira en DVD collector le 17 Novembre chez Arte Video.

Aaaaaaaaaaaaaaah. Depuis le temps que j’étais frustré. J’ai bien trouvé le film, à la FNAC… En édition japonaise import à 70€ !! Ça m’a toujours tué ça… Pourquoi les jap’ avaient un DVD jamais sorti chez nous… ? M’enfin, merci Arte de réparer cette erreur.

Purée, faut que je réponde à Akiko (& aux autres, d’ailleurs), depuis l’temps… (*sifflotte*)
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world21 le 6 novembre 2006 à 19 h 44 min #145960

Citation (Kaiser Panda)

Citation (World21)

Pour ceux qui comme moi ne l’ont pas encore vu, Les Enfants de la pluie c’est ce soir à 1h du matin sur France 2.

Alors ? Heureux ? (Fatigué ? ^^°)

C’était pas mal. Mais je me rappelle que la fin était plutôt précipitée et super facile.
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Darklara le 13 novembre 2006 à 23 h 32 min #145961

Mouaip. Paradoxalement, j’ai trouvé qu’il y avait des longueurs là où il en fallait pas.

C’est bizarre. C’était bien, mais un peu maladroit. Un peu comme si les scénaristes avaient trop de choses à dénoncer à la fois: le racisme, l’obscurantisme, la folie du pouvoir, les actes de barbarie, la dictature…

Après, visuellement, c’est intéressant, les Hydross tout en courbes, les Pyross plus “carrés”, avec des traits plus durs, plus massifs. Les décors sont superbes.

L’aquaphobie des Pyross a été très bien rendue, je trouve.

Enfin, je rejoins World21 pour la fin, un peu trop facile et rapide. Dommage. Mais ce n’est pas entièrement mauvais. A voir.
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bub le 14 novembre 2006 à 22 h 33 min #145962

Citation (darthantos)

Les enfants de la pluie ont le mérite d’être un très bon long métrage d’animation, parfaitement adapté du livre SF/fantasy pour enfants de l’immense Stephane Wul : L’Orphelin de Perdide, que l’on peut lire à tout âge.

Les enfants de la pluie sont en fait inspirés de A l’image du Dragon de Serge Brussolo, dont voici une petite présentation : http://www.noosfere.org/Icarus/livres/niou…ivre=-794954363

Sinon, lisez Wul. Wul, c’est le bien.

Edité par bub le 14-11-2006 à 22:36
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Un Pingouin Inconnectable le 23 novembre 2006 à 22 h 16 min #145963

Bonjour à tous 😁

Je suis une passionnée d’animation ( de tous pays et origines ) mais aussi une étudiante dans le domaine et espérons une future réalisatrice ( j’ai déjà 1 court à mon compteur et je viens de démarrer un nouveau projet ). J’aimerais réagir sur le sujet.

Tout d’abord j’ai un peu bondi après la lecture du premier post ( désolé, je ne voudrais pas jouer les rabat-joie lol, mais c’est un peu comme vous spécialistes de l’anim’ jap’ qui bondissez quand vous lisez des articles sur la chose bourrés de fautes et d’imprécisions ). La planète sauvage n’est pas le premier long français mais le 11e…

D’ailleurs je vous invite à regarder la liste des Longs métrages français qui sera plus éloquente que moi sur la question : http://www.afca.asso.fr/spip.php?rubrique23

( Au passage l’AFCA organisent des animathêques tous les mois sur Paris, gère la fête de l’anim’ tous les ans, aident à la production de court-métréges d’auteurs, conseille, fait une multitude de choses qui méritent d’exister ! ).

Globalement les long-métrages français gardent toujours un côté film d’auteur pas désagréable qui font leur particularité et souvent leur réussite. Prenons par exemple les Triplettes de Belleville qui a été nominé aux oscars ( c’est pas rien pour un film d’anim français ) ou alors les films de Michel Ocelot très engagés ( le dernier Azur et Asmar a un parti pris très marqué au niveau de l’esthétique et un discours ambitieux dans ces temps de crise de banlieue ). A côte des longs nous avons les séries, mais j’avoue ne pas être une spécialiste, ce marché étant extrêmement différents de ce que je connais bien, c’est-à-dire les courts-métrages. Mais le post de Kaser Panda en a donné un bon aperçu. Après on a la partie cachée de l’anim hahaha c’est-à-dire tous ce qui est court ! Et là la France est une vraie mine aux merveilles ! Que ce soit en étudiants ou en réalisateur confirmé nous n’avons pas à rougir et même au contraire ! Arthur de Pins, Florence Miailhe, Sébastien Laudenbach, Valérie Pirson, Marie Pacou, Cédric Babouche, etc…

Les liens et les biographies seraient trop nombreuses à vous exposer ( surtout que je n’arrive pas à me logger et que je ne peux pas vous répondre comme je le souhaiterais sniff ), je vous invite donc à venir visiter le forum http://www.zewebanim.com/forum/ si vous souhaitez en savoir plus sur l’animation autre que japonaise et poser vos questions ( heu puis-je faire ainsi de la pub pour un autre forum que celui-ci ? Je m’excuse si cela est incorrect, mais ce forum ne pourrait en rien remplace la banquise puisqu’il n’est pas spécialisé en animation japonaise 😁 ). Au passage Michael Dudok de Wit n’est pas français à ma connaissance, il est hollandais, et est également l’auteur du chef d’œuvre Father and Daughter multiprimé.

Personnellement je trouve effectivement le post de akiko_12 très pessimiste et assez mal orienté car il ne prend en compte que les mauvais côté de la série, ça me fait furieusement pensé à certaines personnes qui critiquent l’anim’ jap sans vraiment savoir et en ciblant le moins intéressant… Je pourrais m’amuser à polémiquer mais mon pb de connexion me limite… Pourtant tu as le Alice de Svankmajer cité dans ton profil 😃 En tout cas je suis d’un avis plus positif sur la sujet, et ya intêret puisque je vais bosser dedans mdrrrr

PS : Aller voir U !
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bub le 23 novembre 2006 à 22 h 34 min #145964

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

Bonjour à tous 😁

Bonjour toute seule et bienvenue ! 😁

Merci pour tes précisions et tes liens forts instructifs ( seulement 55 films français à ce jour ! Quelle surprise ! ).

Concernant les courts, tes connaissances sur le sujet seront plus que bienvenues !
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Akiko_12 le 25 novembre 2006 à 1 h 22 min #145965

Salut à toi Zeweb, et bienvenue sur la Banquise !!

Je suis ravie de voir qu’une future de l’animation vienne glisser sur notre bout de glaçon. Nous ne sommes pas vraiment des “spécialistes” ici, pour la plupart d’entre nous du moins, ni en anim française ni en anim japonaise d’ailleurs, disons que nous sommes avant tout des amateurs qui s’y connaissent plus ou moins bien ^^ !

Ce qui est intéressant et le but premier du forum, c’est d’échanger notre peu de savoir, nos expériences, et ainsi s’enrichir mutuellement. Aussi, bien entendu, ton expérience sur des courts métrages sera la bienvenue, n’hésite pas à nous la faire partager, c’est toujours avec passion qu’on cause animation ! (et ça rime !)

Ensuite, par rapport à tes réactions sur mon post :

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

Personnellement je trouve effectivement le post de akiko_12 très pessimiste et assez mal orienté car il ne prend en compte que les mauvais côté de la série, ça me fait furieusement pensé à certaines personnes qui critiquent l’anim’ jap sans vraiment savoir et en ciblant le moins intéressant…

C’est vrai, mon post, était plutôt pessimiste, et d’ailleurs je crois que je l’ai mentionné plus loin dans un autre post ; en me relisant, je l’avais moi aussi trouvé pessimiste.

Pourtant, je ne l’ai pas édité, tout simplement parce que ce que j’y dis est une réalité, ou du moins, c’est ce que j’ai pu voir et découvrir par mon début d’expérience dans le domaine, et en discutant avec des gens du métier. Mais il ne faut pas non plus penser que tout est noir : on peut tout à fait s’épanouir dans son travail en anim (et encore heureux !), tout en ayant un regard lucide sur la qualité de ce qu’on fait, et de la politique actuelle du marché.

Je me destine moi aussi à l’animation, et j’espère tout autant que toi je pense y faire carrière (qui sait, on est peut-être futures collègues ^^ ?). J’ai fait des stages en entreprise, de un mois et demi chacun, ça m’a permis de voir des boites différentes, et de bosser pour l’une sur un long métrage (sur le film U justement ^^ !), pour l’autre sur une série TV (depuis j’y suis retournée en CDD pour bosser).

Ce que j’ai pu voir, c’est que pour les DA avec sortie ciné, on peut avoir une beaucoup plus grande liberté artistique que dans les séries. Je pense que cette liberté se retrouve également (sinon plus) dans le court métrage, mais tu sauras en parler mieux que moi certainement.

Cette liberté est dûe à la politique des producteurs. Ainsi, dans le long métrage, on voit depuis ces dernières années des choses très différentes, et des partis pris esthétiques prononcés (cf Les Triplettes, Kirikou, La Prophétie des Grenouilles etc). D’ailleurs ces films se démarquent justement par leur esthétique, c’est ce qui fait aussi leur succès : certains producteurs donnent donc leur chance à des artistes (qui d’ailleurs commencent par le court métrage), et mettent l’accent sur leur univers, leur particularité.

Mais au niveau des séries, là où je me montre plutôt pessimiste dans mon post, c’est une tout autre affaire. Tout d’abord, le budjet n’est pas le même qu’un long métrage ; soit.

Mais il y a aussi et surtout le problème de la production, et de la DIFFUSION. Un terme qui n’intervient pas avec les films ciné, où il s’agit d’une simple distribution en salles. Pour les séries, les principaux producteurs sont les chaines TV ; ce sont aussi ceux qui diffusent. Tous les scénarios passent par leur main, et à chaque étape de l’écriture, le producteur de la boite doit valider l’épisode, mais le diffuseur a également son mot à dire, et il doit aussi le valider. Ca restreint déjà la liberté des auteurs : selon le jugement des uns ou des autres, on revoit les scénarios (je dis ça en m’appuyant sur des sources sûres bien entendu, car pour tout te dire, j’ai suivi une formation de monteuse mais préfèrerais être scénariste. Je tiens tout ça de gens gens du métier).

Au niveau de la production, je parle d’internationalisation et c’est tout à fait réel aussi. Les différences culturelles sont souvent gommées pour que la série passe bien pour un maximum de diffuseurs possible, dans tous les pays. Par exemple, la série sur laquelle j’ai bossé était une coproduction franco américaine, qui prenait pour base un personnage créé par un japonais (si ça c’est pas de l’international !). Par ailleurs, on nous mettait la pression car la diffusion avait commencé alors que les derniers épisodes n’étaient absolument pas finis. Pour tenir les délais, il a fallu mettre le turbo et c’était très dûr. Et la chaine en question n’était pas TF1 (diffuseur en France de la série), c’était…. Disney Taiwan !! On comprend donc pourquoi bien souvent les particularités culturelles sont gommées dans les scénarios, quand on voit que la série ne se destine pas seulement à un pays mais au monde entier.

Et c’est comme ça pour la plupart des séries. D’ailleurs, ils y a beaucoup de cas où on fait les versions anglaises avant les versions françaises, alors que la série est faite en France. Personnellement, je n’ai jamais entendu la VF, les storyboards étaient en anglais, et je montais en anglais également. Un comble quand on pense que toute la série a été faite en France !

Autre exemple d’internationalisation, la série Code Lyokô. La première saison était cent pour cent française, et a remporté un immense succès aux USA. Pour la saison 2, les Américains ont commencé à y mettre leur grain de sel, et ça a influencé l’écriture. Par exemple, soit disant que les enfants américains n’étaient pas trop branchés romantisme : du coup, sur la saison 2 (et la 3 aussi) on a accentué la partie action et la partie potins est passée à un plan moins important. De la même façon, on dit clairement dans la saison 1 que trois des héros sont en 4e, et une en 3e (l’action se situe dans un collège). Bizarrement, dans la saison 3, les héros sont montés d’une classe mais celle qui était en troisième est toujours là, et toute sa classe aussi d’ailleurs. On évite de dire dans quelle classe elle est, savoir si elle a passé son brevet, etc. Pour le collège, on pourra contourner en disant qu’il fait aussi lycée finalement. Mais en vérité c’est surtout un souci par rapport à l’international (surtout aux Américains), qui n’ont pas le même système scolaire.

Ces changements, notamment au niveau de l’action privilégiée, ne sont pas forcément mauvais pour la série cependant, et puis les héros payent toujours en euros, c’est toujours ça. Mais ça montre à quel point une série est un peu “la chose de tous”. Il est donc beaucoup plus difficile de faire ce qu’on veut.

Dernièrement, certaines séries comme Oban ou Skyland ont montré qu’on pouvait encore faire des séries intéressantes, avec des univers personnels. J’espère que ça deviendra plus fréquent à l’avenir. Même si M. Yeatman Eiffel a mis 6 ans à trouver ces fameux partenaires financiers pour Oban, qu’il a dû parlementer longuement pour ne pas laisser les chaines lui “bouffer” les particularités de sa série, on voit qu’il y est finalement parvenu. J’espère que le succès d’Oban ouvrira la voie à d’autres séries de cette qualité. Finalement, je suis plutôt optimiste sur la question, il faut y croire ^^ !

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

Je pourrais m’amuser à polémiquer mais mon pb de connexion me limite…

Argh !! Si tu as du mal à te loguer, c’est parfois un problème d’horloge. Essaie de reculer l’horloge de ton pc, de dix minutes, ou vingt (tu vois si ça marche).

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

Pourtant tu as le Alice de Svankmajer cité dans ton profil 😃

Hmmm, serais-tu fan par hasard ?

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

PS : Aller voir U !

Je ne saurais dire mieux !!!

Edité par akiko_12 le 25-11-2006 à 12:59
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Un Pingouin Inconnectable le 25 novembre 2006 à 19 h 09 min #145966

Bonjour future collègue 😃

J’ai moi aussi effectué des stages dans l’animation, et mon constat a moi serait qu’il y a vraiment 3 mondes distincts en animation : le long, le court et la série. Ces 3 branches fonctionnent différemment, en ce qui concerne la prod ( les sous sous effectivement ), les équipes, le temps de travail… Je pense que des trois la série est celle qui a le moins de liberté, comme tu le dis bien. Ils doivent répondre à des cahiers des charges hallucinants, les acheteurs peuvent demander aux réa de modifier des choses pour que cela colle plus à l’image de l’a chaîne etc… Mais de toutes façon pour moi la série c’est pour faire de l’argent. C’est LE débouché en anim’, c’est ce qui marche le mieux, c’est là où on produit le plus et où les gens sont aussi plus habitués à en avoir. C’est pour ce manque de liberté qui engendre bien souvent un manque de créativité et des produits formatés que je ne me destine pas à la série… Mais quand on y réfléchit bien au Japon c’est un peu la même chose, des séries géniales on en a pas tous les 4 matin ( mais on en a c’est vrai ), et quand on regarde la masse de ce qui est produit il y a peu de choses originales, c’est souvent des copies de copies de copies…. ( un ex : les magical girl ). Pour le long c’est encore autre chose, là le réa bosse avec de très grande équipe et ma peur vis-à-vis de ce format est la perte de l’essence même du film, que le résultat finale soit trop éloigné de ce que le réa a imaginé car il est passé de mains en mains et a duré bien longtemps. Mais comme les budgets sont plus grands la qualité est généralement au rendez-vous. Dans le court-métrage on est super libre mais on galère à max 😃. Il faut comprendre qu’il y a peu de débouchés pour le court encore maintenant en France ( à part Arte, merci Arte lol ) et un producteur qui accepte de produire ton court va le faire à pertes, il gagnera pas grand choses dessus. Donc généralement les boîtes qui produisent du court gagnent des sous à côtés avec de la série ou de la pub ou encore du clip, ce qui leur permet de faire des choses vraiment artistiques à côté. Ces 3 branches sont séparés mais ont besoin l’un de l’autre, car sans série, qui est la branche la moins créative et intéressante, bah le court-métrage aurait pas de sous ( car c’esr recup au CNC pour nous donner des subventions ). Sans le court-métrage yaurait pas d’animation au sens artistique du terme. Et sans les Longs il n’y aurait pas de médiatisation et de reconnaissance du public qui admettent enfin que l’animation c’est aussi bien que le « vrai » cinéma.

Mon dieu je fais des pavés lol

Je pense tout de même que monter un Long est plus dur que monter une série car la distribution en salle n’est pas chose aisée… Mais pour le pb des chaînes Tv tu as tout à fait raison, sauf que heureusement qu’ilq sont là pour les sous… Et je pense sincèrement que ce problème existe partout en Europe et également en partie au Japon, sauf que là bas comme l’animation est admise pour tout le monde ils ne sont pas obligé de cibler des tranches d’âges aussi basses qu’ici. Mais ça m’étonnerait qu’ils le scénario ne soit pas retouchés… Faudrait que je me renseigne. Le problème vient encore des mentalités, mais je pense que cela évolue, on fait partie d’une génération qui connaît mieux l’anim’ et qui sont demandeurs à tout âge. J’ai espoir lol

Je viens de commencer un court-métrage que je dois réaliser d’ici 2 ans. Dans quelques mois je vais chercher un producteur. Si il arrive à trouver un diffuseur, donc des sous, bah je risque d’être obligé de modifier des choses dans le projet…Après il faut que je me demande ce que je veux vraiment, finir le film et bien le réaliser avec de l’argent ou perdre le producteur, galérer sans thunes et risquer de ne pas le faire… C’est vraiment angoissant quand tu débute et que tu apprend la dur réalité lol. J’ai un animateur, il est intermittent, va bien falloir que je trouve un budget pour le payer, et puis il y a les charges, et puis…Ce n’est vraiment pas simple tout ça, c’est vrai que l’argent pourri tout mais sans lui on ne peut rien faire…Sniff

Pour Molly et Skyland je suis plus réservée. Tous les articles de presse titrant « la relève de l’animation française » et l’engouement autour a fait que j’ai été terriblement déçue en les voyant… Ce sont de bonnes séries mais sans plus ( disons que pour Molly rien que le fait qu’elle est été faite au Japon c’est bon tout le monde l’encensait, je trouve ça un peu limite… ). Et puis univers personnels… Ahem… C’est archi stéréotypés quand même… C’est des bonnes initiatives mais ça reste de la série et je ne trouve pas que leur qualité dépasse de loin les autres séries. Je ne suis pas partisane d’un rapprochement avec le Japon car ça donne des séries hybrides qui plaisent aux fans de japanim’ mais qui ne renouvellent rien et surtout qui ne s’affirment pas en tant que Animation française. Pourtant j’aime beaucoup la japanim’, mais je pense que l’on devrait rester à notre place. Quand je vois des fans qui se disent d’animation mais qui ne regarde que du jap’, ne connaissent rien d’autres et disent que le reste est nul ça me hérisse énormément. Et dans les conventions il y en a pleins sigh. Je préférerais que l’on garde nos particularités, nos volonté d’auteurs qui font notre qualité et que l’on l’applique à la série française ( tu as vu la série L’île à Lili fait pas le studio Je suis bien Content ? Je trouve que ici le pari est réussi ). C’est moi qui devient pessimiste peut-être lol. Je ne sais pas si tu comprend ce que je veux dire, et critiquer Molly sur un forum comme celui-ci ne doit pas être très bien vu lol Désolé je sais que mes avis peuvent être très critiques ( pareil si tu me parles des dernières sorties 3D au ciné je risque de beaucoup les critiquer haha ).

Pour le pb de PC j’ai tout essayé en vain… Sniff….

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Pour Svankmajer je suis plus que fan haha, j’ai tout ses DVD et ceux qui ne sont pas encore sortis en France, idem pour les frères QUAY ! D’ailleurs mon film de fin d’études s’inspire beaucoup de leur univers.

A bientôt

( rahh je voulais te donner le lien d’une super série d’auteur en volume mais son site marche plus… )

Edité par Un Pingouin Inconnectable le 27-11-2006 à 18:24
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Akiko_12 le 26 novembre 2006 à 1 h 21 min #145967

Coucou Zeweb ! Je vois que ton “inconnectabilité” ne t’empêches pas de poster, et c’est tant mieux ! Par contre, du coup je ne vois pas trop à quoi ton erreur pour le connexion est dûe, peut-être devrais-tu poser la question au webmaster (adresse mail : pingouin@animeland.com). Et merci au pingouin inconnectable, je m’en étais servie également une fois l’an dernier quand j’avais des problèmes de connexion, et y’a pas à dire, ce service est vraiment une excellente idée.

Je suis tout à fait d’accord avec la distinction que tu fais entre les trois branches (court métrage, long et série). Il est également certain qu’on a beaucoup plus de liberté (et accessoirement de galère) pour les courts métrages. Mais ce genre reste assez peu connu, et effectivement, à moins de regarder Arte (et encore, les courts passent assez tard en soirée), ou d’aller dans des festivals, on a trop peu l’occasion d’en voir.

Tu dis que tu ne te destines pas à la série… je souhaites pour toi que tu réussisses dans ce que tu veux, mais il ne faut jamais dire jamais, et il faut parfois faire des concessions, du moins au début, et accepter de travailler sur tout (en pratique, le boulot ne court malheureusement pas les rues !). Et puis je suis sûre qu’on peut aussi s’éclater sur des séries, bien sûr, tout dépend desquelles !

D’ailleurs, malgré tous les points négatifs de la série comme le formatage etc, je me destine moi même plutôt à ce milieu là. Je pense que ce format est un médium formidable. Puis, il faut bien le dire, des courts métrages, même excellents, ne restent que des courts métrages, c’est à dire quelque chose qui ne dure que quelques minutes ! Bien sûr, des courts métrages m’ont marqué, mais ça n’a rien à voir avec une série, qui nous tient en haleine pendant des dizaines d’épisodes. On s’attache à des héros, on les retrouve avec plaisir tout au long que leurs aventures. Dans le cas de feuilletons, on peut bâtir une grande histoire qui s’échelonnera sur tous les épisodes. Ca permet un vrai développement de l’univers, des personnages… Un développement bien plus profond, un attachement d’autant plus grand du téléspectateur également, que ne pourrait le permettre un long métrage.

S’embarquer dans une série, c’est à quelque part vivre une grande aventure avec les héros ; c’est pour cela que c’est mon format préféré. Et que malgré l’internationalisation, la politique des chaînes, etc, j’ai plus envie d’aller dans cette branche pour justement essayer de contribuer à ma modeste échelle à ce que des nouvelles séries inventives et originales voient le jour, plutôt que de laisser ce genre rester à un bas niveau de coproductions formatées.

Tu parles des séries japonaises, et je crois que eux gèrent beaucoup mieux leur argent que nous. Certes, la production est très élevée, et certaines séries sont purement commerciales. Mais à côté, une partie de l’argent est réinvesti dans des séries plus originales, plus personnelles.

Certains producteurs prennent des risques, et c’est ainsi qu’on voit de somptueuses séries mises en image, comme par exemple Gankutsuou, des ovnis comme Lain, ou en OAV je pourrais citer le magnifique Portrait de Petite Cosette.

Tandis qu’en France, l’argent qu’on a récolté sur une série commerciale va servir à en financer deux autres (commerciales). Trop peu d’exemples me viennent de séries qui innovent (aucun exemple d’ailleurs sur le coup !).

A propos de ton avis sur Oban, bien sûr que tu peux critiquer, personne ici ne va te manger ^^ ! Bon, bien sûr, je ne suis pas du tout d’accord avec toi, mais bon ^__^ !

Tu dis qu’on devrait rester à notre place et que l’on garde nos particularités, nos volonté d’auteurs qui font notre qualité et que l’on l’applique à la série française. Moi j’ai envie de te demander : quelles sont ces particularités ? Parce que moi je n’en vois pas, l’animation française n’a pas de particularité à mon sens. Tu dis qu’avec Oban on fait une série hybride, mais quelle série ne l’est pas ? Les trois quart de nos séries sont des coproductions franco-canadiennes ou franco-américaines. Est-ce que ces séries ne sont pas des hybrides ? De même, on a accordé qu’il y avait un style qu’on pourrait qualifier de “français”, mais il n’est pas seulement français, il est “franco-belge”. Cela faisait 20 ans qu’on n’avait pas vu une coproduction franco-japonaise, et là, on parle d’hybridation et ça fait pas mal de foin. Mais l’hybridation c’est le lot de quasiment toutes les séries ! Et on n’en parle pas pour les autres ! Alors non, je ne suis pas d’accord, et je dirais même que c’est justement par cette hybridation, avec l’influence de diverses cultures, qu’on peut produire quelque chose de nouveau.

D’ailleurs, n’oublions pas que Tezuka s’est à la base inspiré de Disney. Si la japanim est devenue un style à part entière, elle s’est à l’origine inspirée de la culture occidentale.

De plus, je trouve que Oban ne pert rien de son originalité. Son graphisme est original, et ne ressemble pas aux productions japonaises (je pense à l’absence de nez par exemple). Même dans les couleurs, Oban ne ressemble à aucune autre série japonaise à ma connaissance. Dernier exemple, les yeux, si souvent critiqués en japanim : dans Oban, pas d’yeux immenses, pas de reflets blancs non plus. A partir de là, je ne vois pas vraiment pourquoi on assimile ça à un graphisme “manga” (il y a certes des influences, mais le rendu est totalement original).

Au niveau des inspirations par contre, il y a clairement des références à des oeuvres japonaises. Mais tout ça est bien normal vu que ses créateurs sont des passionnés de japanim. De même, je trouve la mise en scène japonaise bien plus dynamique et efficace que la “française” si on peut dire, ou “l’occidentale” de manière générale. Plus rythmée, mais aussi plus porteuse d’émotions.

Enfin, je ne trouve pas que Molly soit stéréotypée. On a certes une histoire de course intergalactique avec des vaisseaux et tout ça, mais la partie émotion n’est pas en reste avec l’histoire d’Eva et de son père. Je trouve l’univers très riche également, avec les différents peuples extraterrestres et l’énigme d’Oban tout à fait fascinante. D’ailleurs, la série n’est pas si stéréotypée que ça vu la difficulté que Savin Yeatman Eiffel a eu pour regrouper ses partenaires financiers. On a voulu lui faire changer certains points du scénario, comme par exemple que Molly soit un garçon, à cause de l’univers SF, vaisseaux, mécanique toussa (heureusement qu’il n’a pas lâché l’affaire !)… Mais le jeune KP en parlera mieux que moi s’il passe par ici, car lui même a eu la chance de causer au Sieur Savin en personne !

Enfin voilà, l’animation française n’a pas vraiment de style à mon sens. C’est justement cette recherche de style qui peut donner naissance à des choses originales !

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

tu as vu la série L’île à Lili fait pas le studio Je suis bien Content ?

Pas vu, ça passe à la TV ?

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

( rahh je voulais te donner le lien d’une super série d’auteur en volume mais son site marche plus… )

Oh, shit !!

Tiens tu parles de “série d’auteur”, j’en profite pour dire que je trouve le terme “d’auteur” un peu élitiste, comme si ça s’opposait au “commercial”. Je préfère parler de série “de qualité”, car c’est une série qui a été reconnue du public comme telle (sinon, je fabrique demain un court métrage avec une chaussette et une pomme et je dis que c’est “d’auteur”. Ce terme ne veut rien dire, tout le monde est auteur si l’on va par là. Ce qui ne veut pas dire que ce qu’on a fait est de qualité !) Je joue sur les mots mais ça me parait important. D’ailleurs, le problème est le même dans le cinéma en prise de vues réelles, avec le fameux cinéma “d’auteurs”.

Voilà voilà ^^ ! (je crois que j’ai tout dit de ce que j’avais à dire, pfiuuuuu, quel pavé également ^^° !!)

Edité par akiko_12 le 26-11-2006 à 01:34
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Un Pingouin Inconnectable le 27 novembre 2006 à 18 h 18 min #145968

Un nouveau pavé

Re ! Si tu me répond toi aussi des pavés on a pas finis haha !

Tu as raison je vais envoyer un mail au webmaster ( après t’avoir répondu 😃 )

Alors par où commencer ? En fait quand je parle de la particularité française c’est justement de ce côté film d’auteur, qui ne s’oppose pas forcément au fait que cela soit commercial ou pas. J’entends par film d’auteur, ou ici série d’auteur, une série où la patte du réalisateur se reconnaît, est identifiable, où l’univers est original et montre une vraie personnalité, tout comme dans les long-métrages français en fait. Et qui osent utiliser d’autres techniques que la tradi. Je ne pense pas qu’il existe un style à la française, par contre il existe des volontés individuelles fortes qui ne demandent qu’à être exploités. Quand je dis que je ne me destine pas à la série c’est parce que j’aimerais devenir réalisatrice et que dans la plupart des séries la place du réalisateur est limité, il n’a pas de réel liberté, on ne lui laisse pas toute sa créativité etc… Alors oui forcément qu’il va falloir que je travaille un jour et que faire technicien sur une série ça me permettra de payer mon loyer, mais ce sera par défaut lol. Je ne méprise pas les gens qui travaillent dans la série, mais ce n’est pas le métier auquel je me destine, ce n’est pas vraiment mon profil c’est tout.

En fait mes goûts de réalisatrice, c’est-à-dire de personne plutôt tournée vers la création, me font aimer plutôt des séries originales, avec des techniques différentes etc… au contraire de quelqu’un avec une formation plutôt technique, comme un animateur, qui va plutôt favorisé l’animation en elle-même, la technique, les personnages peut-être plus stéréotypés. Donc ce que je dis n’est pas à prendre comme une vérité, c’est seulement mon point de vue… Je vais avoir tendance à critiquer des choses qui pour moi apparaissent faibles artistiquement parlant mais qui pourtant ont un bon niveau technique. C’est en parti pour ça que je critique Molly, car finalement je trouve qu’il n’y a rien de bien original dedans, alors que je vais peut-être encenser des petites séries d’auteurs faits avec des techniques non traditionnelles et sûrement moins bien animées mais qui vont plus me toucher.

Le rapport du spectateur à la série et au court-métrage est très différent, je ne pense pas que cela soit comparable. Je préfère regarder des courts qu’une série, et toi le contraire lol. Je pense que les gens sont plus habitués à voir des séries en général. Pour ma part je préfère les courts aux séries car dans chacun se développe un univers à part entière qui laisse place à l’imagination du spectateur. Les personnages vivent par eux-mêmes, on entre dans un petit morceau de leur vie et cela peut également permettre une forte identification. Les séries me lassent plus vites car elles font appellent à des ficelles scénaristiques que l’on retrouvent souvent à cause du format ( le nombre d’épisodes etc… ) et marchent sur des stéréotypes ( je ne le dis pas dans sens négatif du terme mais pour signifier la construction d’un personnage à partir de données types ). J’ai donc du mal à m’y accrocher, et je préfère plutôt les séries courtes de 12 ou 13 épisodes ( justement des séries comme LAIN ou FLCL me séduisent plus que des séries comme Naruto ou autres interminables lol ). Là encore tu vois c’est complètement subjectif lol. En tout cas j’espère que tu réussiras dans ta voie !

L’île à Lili passe sur TF1 tôt le matin, le pilote est visible ici.

http://www.catsuka.com/videos_anim.php?type=prod

Et puis c’est Les contes célestes que je voulais te montrer, les liens ne marchent plus pour l’instant sniff. C’est une série en stop motion pour les enfants ( et aussi les plus grands ) vraiment très belle sur le soleil, la lune et les nuages. http://www.davidgautier.net/stopmotion.html

Quand je dis que MollySR est une série hybride c’est qu’il y a clairement l’intention derrière de faire du « manga » à la française ( détestable expression que la presse et les certains fans aiment à répéter, effectivement au final ça ne ressemble pas trop à du jap’’ ). Et comme le style japonais est très marqué et connaît un engouement en ce moment ( au point que quand je vais à la fnac et que je vois toutes les merdes qu’ils nous sortent sur le marche pour se faire du fric ça me donne envie de vomir hum ) bah on a l’impression que le mérite de cette série c’est qu’elle ait été faite au Japon. Alors qu’un co-production franco-canadienne je m’excuse mdrr c’est pas le même contexte quoi ( d’ailleurs les canadiens c’est l’ONF et c’est des auteurs alors je préfère haha ). Avoue que l’on en a fait du tapage autour de Molly, et au final ça m’a déçue car je m’attendais à quelque chose d’exceptionnel. Bah nan. C’est une bonne série, mais on retrouve les stéréotypes bien marqués chez les personnages, l’univers n’a rien de transcendant ( moi je trouve quand même que c’est du vu et revu mais bon…). Par contre je trouve le design pas mal réussi. Sympathique à regarder pis voilà. Mais cela ne me touche pas particulièrement, cela reste un bon divertissement c’est tout ( mais tu vas me dire que c’est déjà bien et tu auras raison 😁 ). Je ne m’attends pas que quelque chose de NOUVEAU sorte de ce côté-là en tout cas…

Faut comprendre que je suis du côté des tit auteurs qui font des choses en stop mo tout en poésie et que finalement je suis à 1000 lieues des séries jap’ comme tu l’entend, même si certaines me séduisent. Je n’ai pas envie que parce que c’est la mode en ce moment la France se mette à faire du jap’, mais à la française. Parce que cela n’aide pas les auteurs qui en France pourraient également faire des bonnes séries mais qui ne correspondent pas à la demande du moment. J’ai peur que cela sectarise encore plus les auteurs qui ne fonctionnent pas avec du tradi et pousse un peu tout le monde dans la même direction… Et je pense que malheureusement il y a plus de gens intéressée par des séries comme Molly que par le reste… Donc je suis désolé si le mot « auteur » te gène mais je pense que c’est une espèce en voie de disparition qu’il faut sauver. La qualité n’a rien à avoir là dedans, surtout que ce mot est bien variable selon le point de vue que l’on a. Et puis le public ne voit que ce qu’on lui donne à voir, donc parler de reconnaissance est là aussi inapproprié… Regarde Svankmaker fait du court-métrage d’auteur, comment le dire autrement ? Et tu crois qu’il se compare à de la série en terme de « qualité » et de « reconnaissance du public » ? Ne jetons pas la pierre à ce terme qui désigne tout une partie du cinéma trop longtemps dit intello et qui demande qu’à être connu.

Heu je t’ai battu là en pavés mdr, allez un dernier lien pour la route

http://www.zewebanim.com/valeriepirson.htm

Le court-métrage qui m’a donné envie de faire de l’anim’

A bientôt

Edité par Un Pingouin Inconnectable le 27-11-2006 à 18:22
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Nicolas Penedo le 29 novembre 2006 à 10 h 34 min #145969

Je suis étonné que Zeweb ne puisse pas se connecter. Tu peux soit retarder ton horloge sur Explorer, soit prendre Mozilla Firefox et là ça marche. J’espère que ça s’arrangera !
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Akiko_12 le 29 novembre 2006 à 19 h 33 min #145970

Alors alors, Zeweb, voyons voir…

Tout d’abord, merci pour tes liens ! L’ile à Lili a l’air d’une série sympa effectivement. Et toi, où peut-on voir ton court ^^ ?

A propos du terme “d’auteur”, je pense toujours que tout le monde est auteur de quelque chose, que ce mot ne veut rien dire ; en tous cas, qu’il ne désigne rien de précis. Mais je comprends tout à fait la définition que tu en donnes (univers particulier, toussa). En fait, ce serait plutôt “personnel” le bon terme je crois. Je prendrai pour exemple Tim Burton qui a un univers bien marqué. Quand on va voir un de ses films, on ne dit pas “je vais voir un film d’auteur”, mais “je vais voir un film de Tim Burton”. Le terme “film d’auteur” est assez récent d’ailleurs. Je pense que ça vient du fait qu’il n’y ai plus de grands mouvements au cinéma. On voit que l’histoire du ciné est marquée par des mouvements qui se succèdent. Chacun a des caractéristiques bien définies, et ces films utilisent les mêmes ingrédients (ex en vrac : les westerns, le film noir, l’expressionisme allemand, le néoréalisme italien, le réalisme poétique…).

Ces dernières années (décennies même), on n’a plus de mouvement marqué, à part peut-être le Dogme, mais c’est resté très discret. On a donc plein de petits auteurs, souvent peu connus, qui proposent des choses très différentes. On regroupe alors leurs films sous l’appellation “films d’auteurs”, mais là dedans il y a à boire et à manger. Certains font des films supers, d’autres font de la m*rde. On peut certes faire des trucs persos, mais ça n’est pas synonyme da qualité ! Et puis le terme “d’auteur” dessert au final à mon avis, parce que du coup on dit “d”auteur” mais on a oublié précisément qui est l’auteur. Je préfère dire “je vais voir un film de tel”, que “je vais voir un film d’auteur” (d’ailleurs, pour reprendre mon exemple de Tim Burton, quand la personne est connue on le cite directement. Alors pourquoi ne pas faire de même avec les anonymes ? C’est comme ça qu’on se construit un nom et une place justement !).

Parlons maintenant de cette fameuse “qualité”. C’est effectivement très subjectif, mais quand plusieurs centaines de gens, des gens du métier etc reconnaissent que tel film a un scénario remarquable, une animation impeccable, une mise en scène efficace etc, je pense qu’on peut dire “ce film est un film de qualité”. Tu dis que Svankmajer est encore trop peu connu du grand public, je suis entièrement d’accord, et c’est regrettable. Bien sûr, il ne se compare pas à la série, mais dans le milieu de l’animation, son talent est reconnu, en France et ailleurs, il a même inspiré d’autres réalisateurs (ex : les frères Quay).

Pour moi, la qualité se définit donc par la critique du public, plus ou moins important selon le nombre de gens qui ont vu le film. Celui qui fait le film a forcément un regard subjectif, ce n’est pas à lui de définir si ce qu’il a fait est bien ou pas !

J’admets cependant que la définition de la qualité est épineuse, d’ailleurs elle donne lui à des débats passionnés dans les cours de cinéma, quand un prof donne une liste de “chefs d’oeuvres” à voir absolument. Un film peut être classé comme tel alors qu’on peut soi même penser que c’est un navet. Moi même, je ne suis pas toujours d’accord avec ce qu’on reconnaît comme “un chef d’oeuvre”, ou ce qu’on reconnait comme “daubesque”, par exemple ici.

Je ne sais pas si ce que je dis est bien clair… Hum, j’espère que tu as compris mon point de vue ^^ !

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

En fait mes goûts de réalisatrice, c’est-à-dire de personne plutôt tournée vers la création, me font aimer plutôt des séries originales, avec des techniques différentes etc…

(…)

Et qui osent utiliser d’autres techniques que la tradi.

(…)

Faut comprendre que je suis du côté des tit auteurs qui font des choses en stop mo tout en poésie

(…)

J’ai peur que cela sectarise encore plus les auteurs qui ne fonctionnent pas avec du tradi et pousse un peu tout le monde dans la même direction…

Hé bien, hé bien, mais quelle allergie à la “tradi” ^^° !! Pourtant, si tu désignes par tradi l’animation 2D, je ne trouve pas que faire de la 2D soit aussi “dans le vent” que ça, et que faire autre chose que de la 2D soit révolutionnaire. Au contraire, je dirais qu’il y a un recul de la 2D, et que justement, ce qui est dans le vent c’est de faire de la 3D. En témoignent les sorties ciné depuis quelques années, avec les films Pixar, Dreamworks et compagnie. On dirait une sorte de “fureur de l’image de synthèse”, tout le monde s’y est mis (pour le meilleur et pour le pire !). D’autres techniques passent aussi très bien comme la pâte à modeler notamment. En dehors du studio Ardmann, ça marche aussi fort bien en série TV : quand on allume Midi les Zouzous, on ne peut s’empêcher de tomber sur le Tracteur Tom ou autres Frères Koalas…

Puis il y a maintenant la motion capture qui fait également beaucoup parler, aussi bien en long métrages (Renaissance, Appleseed…) qu’en séries (Skyland).

Au final, l’anim s’est très diversifiée niveau techniques, et la 2D plutôt délaissée, même Disney, pourtant géant de l’animation, qui a bâti son empire sur des films en 2D, ferme son département !

Je suis pour la diversité des techniques. Par contre, je ne suis pas pour que la technique prime sur le fond. Tu parles beaucoup de technique, une technique ne fait pas tout. On en revient à ce fameux problème très “français” pour une fois, qui fait qu’on favorise la forme au fond. Mais un film peut certes être beau visuellement, s’il n’a rien à raconter ça n’a pas d’intérêt ! Ou alors on fait du cinéma expérimental et on l’assume, on fait pas semblant d’avoir un scénario.

Personnellement, parmi toutes les techniques existantes, la 2D traditionnelle reste celle qui me procure le plus d’émotions, au niveau de l’identification aux personnages. La 3D est sympa, mais j’ai beaucoup plus de mal qu’en 2D. Pareil pour le volume. Pire encore pour la motion capture.

Après, tout dépend du point de vue du spectateur, là je parle uniquement pour moi.

Ce qui me fait glisser sur Oban et les animes jap. Je pense qu’au niveau émotion, justement, les japonais sont très forts. Leur mise en scène est d’ailleurs entièrement tournée vers l’expressivité.

Quand je regarde un anime, ce n’est pas pour voir une technique “révolutionnaire”. Je le regarde pour l’histoire qu’il nous raconte. Si la mise en scène est originale ensuite, tant mieux ! Gankutsuou ou Cosette font d’ailleurs partie de mes animes préférés. Ce qui ne m’empêche pas à côté d’aimer Noir par exemple, qui a pourtant une animation très moyenne, et des flashbacks redondants dont on se demande s’ils ne sont pas là pour combler les trous parfois. Malgré ses défauts, c’est un anime qui a su me toucher par son propos.

Si l’animation japonaise a “le vent en poupe” dira-t-on, ces dernières années, je dirais que ce n’est pas trop tôt. Cette forme d’animation, ainsi que les mangas, souffre depuis trop longtemps de préjugés idiots du genre “c’est violent”, “c’est mal dessiné”, etc etc. Si de plus en plus de gens s’y intéressent, c’est parce qu’ils se retrouvent à quelque part dans ces histoires, dans ces persos qui sont réellement fouillés et pas juste blancs ou noirs.

D’ailleurs, je n’ai pas vu Naruto donc je ne peux pas dire, mais en série récente et qui compte un certain nombre d’épisodes, il y a également Fullmetal Alchemist. Et je trouve son succès bien méritée, techniquement c’est vraiment bien, mais surtout son histoire est bouleversante.

Tu dis qu’on voit de plus en plus de DVD d’anime sur le marche, effectivement on a de plus en plus de choix. Mais les japonais ne font pas des animes pour se faire des thunes en Europe, ils destinent leur production au Japon et c’est tout ! Et il ne faut pas exagérer : quelle taille fait le coin “anime” par rapport au magasin ? On ne s’insurge pas d’avoir les rayons DVD remplis de blockbusters américains. Alors il ne faut pas diaboliser les japonais et faire écho à la fameuse paranoïa du “péril jaune” !!

Enfin, pour Oban, je doute que le but soit au départ de “faire du manga à la française”. Au niveau du graphisme, je me suis déjà exprimée dans le post précédent. Pour ce qui est des influences, il est évident que les créateurs les puisent dans la culture jap. C’est aussi, d’après moi, une volonté de faire partager aux enfants d’aujourd’hui l’émotion et la fascination qu’eux même ont éprouvé en regardant Goldorak ou Candy étant gamins. L’envie de créer un vrai feuilleton comme on n’en voyait plus depuis un bon bout de temps à la TV.

De plus, Savin Yeatman Eiffel a mis 6 ans à réunir des partenaires financiers. Ajoutons les années qu’il a dû passer à penser, et à écrire tous les épisodes de sa série, ça commence à faire ! A l’époque où il a dû commencer, l’animation jap était beaucoup moins populaire que maintenant.

Quand à l’histoire, elle n’a rien de transcendentale c’est vrai, mais il ne faut pas exagérer, je ne la trouve pas du tout stéréotypée (d’ailleurs, qu’est-ce que tu trouve de stéréotypé au fait ?) : le pilote est une fille (Don Wei a des remarques sur “les femmes au volant” d’ailleurs, au début de la série ^^ !), la théorie de la naissance de l’univers est intéressante, et la planète Oban assez fascinante. Les concurrents de la course ont des raisons personnelles de la courir (je trouve Muir ou Ondai touchants par exemple), des raisons personnelles qui leur donnent un aspect humain. L’histoire d’Eva et de son père est touchante aussi, leurs passés et leurs blessures sont explorées, bref, ces personnages ont une consistance. J’espère que la fin ne sera pas trop manichéenne, on le saura bientôt <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> !!

Edité par akiko_12 le 29-11-2006 à 19:44
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Saffran le 30 novembre 2006 à 10 h 42 min #145971

Un petit mot en passant:

“

A l’époque où il a dû commencer, l’animation jap était beaucoup moins populaire que maintenant.

“

N’exagérons rien, hein <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

L’animation japonaise est très populaire depuis 1978 (depuis Goldorak) mais à l’époque les “producteurs” de séries n’y voyaient qu’un feu de paille (un feu de paille dangereux idéologiquement, mais un feu de paille). Les “consommateurs” par contre, ils adoraient!

Il a fallu attendre des magazines come Yoko (ouh là, ça remonte les enfants, 1994 si je n’m’abuse) pour voir (à l’échelle nationale, hein) l’émergence d’auteurs français qui avaient “digéré” le style japonais ET qui avaient trouvé un producteur. Ca ressemblait fort aux premiers manga”s” allemands (très très moches, quand même, il faut bien le dire) ou espagnols que vous pouvez peut-être trouver en ce moment en boutique.

Attention toutefois, ne confondez pas avec les doujinshi européens… (surtout italiens et espagnols) Ils sont d’une grande.. euh… qualité. Je ne peux pas mettre de liens car ils sont tous interdits aux moins de 18 ans. Certains argueront que copier fidèlement le style d’un auteur, c’est facile, mais je ne suis pas convaincu. (En même temps, avouons-le, je suis une guiche en dessin)

Brèfle, reviendons à nos moutons.

L’animation japonaise est populaire depuis des années, mais cette durée précisément pousse maintenant les producteurs à faire “du mangasse à la française” parce que soyons honnêtes, les autres styles graphiques occupent des niches. Ils sont pérens de par la fidélité de la clientèle, mais c’est tout…
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Akiko_12 le 30 novembre 2006 à 12 h 56 min #145972

Citation (Saffran)

L’animation japonaise est très populaire depuis 1978 (depuis Goldorak) mais à l’époque les “producteurs” de séries n’y voyaient qu’un feu de paille (un feu de paille dangereux idéologiquement, mais un feu de paille). Les “consommateurs” par contre, ils adoraient!

Oui, je suis d’accord, je parlais surtout d’un point de vue des producteurs et des chaines TV. Quand Yeatman Eiffel a dû commencer Oban, personne n’aurait misé sur son projet déjà parce que c’est un feuilleton, et qu’un feuilleton c’est jugé trop contraignant. Quant aux coprods francos jap, on en avait pas vu depuis les Cités d’Or, c’est dire si ça datait ! Je pense donc qu’en matière de marché de l’animation et de production, on était beaucoup plus tourné vers le Canada, les Etats Unis ou les adaptations de BD comme Tintin ou Lucky Luke, que vers le Japon.

Après, c’est vrai qu’au niveau du style graphique on trouve plus volontier du style “manga” dans la production d’aujourd’hui (j’entend par là dans des DA comme Totally Spies, Martin Mystère, ou WITCH). Mais je trouve qu’entre Totally Spies et Fruits Basket, on voit tout de suite ce qui est japonais et ce qui ne l’est pas. Après, il y a des procédés “prélevés” comme la fameuse goutte de gêne, des lignes de vitesse à l’occasion, et dans Martin Mystère des graphismes SD. Mais on ne retrouve pas l’efficacité dramatique d’une mise en scène jap… (ou même une histoire approfondie, des persos denses etc, on reste dans des séries où les épisodes sont indépendants).

Si l’objectif est de faire du “manga à la française”(ou à l’américaine), il me semble qu’il est encore loin d’être atteint.

D’ailleurs ce n’est pas forcément très enrichissant effectivement de “copier” quelque chose qui se fait déjà, et que les japonais font d’ailleurs très bien. L’idéal serait d’en prendre de la graine pour s’enrichir… (ce qui, je pense, a été fait pour Oban par exemple).

Après l’influence cartoon, l’influence Disney, on a maintenant plus volontier une influence “manga”. La roue tourne, c’est normal, qui sait ce que sera l’influence de demain…

Edité par akiko_12 le 30-11-2006 à 13:05
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Un Pingouin Inconnectable le 2 décembre 2006 à 12 h 08 min #145973

Le retour du pavé

J’ai déjà essayé Mozilla et l’horloge, je pense que c’est à cause de l’apostrophe du nom que cela ne marche pas. Je me suis donc refais un compte « miss stopmo » ( autant yaller à fonc akiko haha 😃 ) mais cela ne marche po non plus…Mystère Mystère….

Ah j’étais sûre qu’on finirait pas me demander mon court loool. Si je suis si «anti-tradi » c’est que ce que je fais s’en éloigne, et que j’aimerais que ce soit plus représenté à l’écran, mais je répère que dans mes nombreux dvds d’anim’ on en trouve pas mal de la tradi justement lol. Je pense que ce côté vient du fait que j’ai fait des études d’Art, et plus particulièrement d’Arts Plastiques avant Art Appliqué et que j’aime tout ce qui est libre, foufou, créatif au niveau de la matière, des couleurs… C’est pas pour rien que mon nouveau projet est en partie en peinture animée !

Bon voici mon lien : http://florentine.grelier.free.fr/haine.mp4

Se lit avec quicktime. Le sujet est assez délicat, vous verrez par vous-même. J’ai tout fait seule pendant 7 mois et oui je sais l’anim’ est saccadée ( bouhouh je manquais d’assitants ) 😃 mais j’ai surtout travailler les décors et l’ambiance. Sur mon espace free il y a également des petits exos que tu peux regarder. Je pense que tu retrouveras pas mal de mes paroles sur l’auteur et gnagnagni dans ces anim’, enfin tu te rendra compte de ce que j’aime faire quoi 😃

Va pour le mot « personnel », ces termes sont assez flous finalement, mais je pense qu’ils marquent de vrais différences, qui peuvent se remarquer dès les écoles d’anim’. Je ne sais pas ce que tu en penses mais je trouve que tu as d’un côté l’ENSAD ( les arts déco ) qui font des films de fin d’études très perso, qui ont des profs auteurs de court-métrages et qui se destinent à ce que moi j’apelle du film d’auteur, et de l’autre tu as les Gobs qui forment des techniciens, qui font des génériques à Annecy et qui sont plus destinés à la série. Les gens qui font des court-métrage sont connus oui mais seulement dans le monde de l’anim’ et ceux qui font de la série sont plus vus par le grand public. Qui connaît les frères QUAY ? Absentia a été sifflé à Annecy cette année… dans un festival d’anim’… Je pense donc qu’il reste des différences assez profondes et qu’il est dur de rester objectif. Tu es un peu dans l’un des 2 camps ( ce n’est pas manichéen mais tu penche tjrs vers l’in ou l’autre ). Un film où il n’y que de l’a technique mais une absence totale d’originalité et avec un scénario Mille fois vu bah je vais avoir tendance à le critiquer. Au contraire j’ai un pote des gob dès que c’est un film un peu lent ou contemplatif ou pas parfait sur l’anim’ bah il casse. Nos points de vue sont différents car nous nous focalisons sur des choses différentes.

L’exemple type serait mon film tiens. Mon jury composé de Michel Ocelot, Jerôme Boulbès, Sébastien Laudenbach, Florence Miailhe et Arthur de Pins entre autres m’a mis 16. Mais cette note est complètement subjective. On aime bien mon film sur des forum d’anim à « auteurs » et sur catsuka je me fais descendre comme jamais ( et ça me fais bien rire d’ailleurs, surtout quand on me dis je regarde pas le film car c’est de la stopmo… ). Et je ne leur en veut pas, c’est vrai que l’anim’ est loin loin d’être parfaite. Par contre j’ai bossé la réa sniff…

En tout cas je comprends bien ton point de vue 😁

Quand je dis la tradi pour moi c’est plutôt l’esprit studio. Que ce soit de la 2D ou de la 3D les postes n’ont guère changé et la façon de travailler est rester la même. Il y a une hiérarchie marquée, des choses très précises à respecter, des model pack poussés à l’extrême, des choses très cadrées donc. Et sans ça il n’y aurait pas de rendu à temps ni de forte production, je le sais bien. Mais cette façon de travailler me dérange car finalement elle laisse peu de place à la création une fois les scénarios revisités et les model achevés. La majorité des gens qui travaillent sur des séries comme ça sont réduits à des postes de techniciens et moi ça me brimerais beaucoup lol. Forcément en court-métrage je me retrouve plus libre, et j’utilise des techniques qui ne demande pas de gros effectifs. Ainsi je peux demander l’avis de tout le monde, laisser une part de création à chacun, il y a un vrai travail de groupe entre le réa et son équipe. Ca me paraît plus humain et plus vivant, j’ai une fausse vision de la série comme kkchose qui fait assez usine en fait. Voilà pour moi c’est ça la tradi.

Moi je suis pour que la technique sois en adéquation avec le fond ! Je ne veux pas qu’on fasse de la pâte à modeler parce que ça fait bien pour les petits ! Chaque sujet doit être traité avec une technique particulière. Et pour moi le tradi c’est aussi on a une technique et on l’applique bêtement sans réfléchir. Sans qu’il n’y ai d’adéquation entre le fond et la forme. Et pk c’est en 2D ? Et pourquoi c’est en 3D ? Comme c’est la mode en ce moment tout est en image de synthèse alors qu’il n’y a que la moitié qui utilise vraiment la technique et s’en sert intelligemment ( ptêt même moins que la moitié ). Je suis pour que l’on justifie la technique utilisée. J’aime la stop mo, mais mon prochain sujet ne s’y prête pas. Ca parle de corps, d’intimité d’un couple, il me fallait quelque chose de vivant alors je me suis tourné vers le banc-titre et la peinture animée ( peinture animée désigne aussi bien les pastels, les gouaches, les aquarelles etc… le tout animé ). Cela doit faire parti d’une démarche artistique quoi ! M’enfin tjrs le même problême, le cinéma est un art mais aussi une industrie…

Heuuu atta un film à toujours à raconter ! Ce n’est pas parce qu’il n’a pas un scénario construit sur les bases habituelles ou qu’il choisit plutôt de montrer des sentiments ou des sensations qu’il ne dit rien. De plus le cinéma expérimental abstrait c’est pas trop les français mais plutôt les canadiens et les anglais ( len lye, mc laren, fischinger et cie ).

Tu vois tu dis que ce sont les expressions qui te procurent de l’émotion, quelque chose de plutôt réaliste donc, quelque chose de concret. Moi ça sera plus des couleurs, une matière, un mouvement qui vont m’émouvoir. Aucune à tort ou raison lol. Et sur la mise en scène tu as tout à fait raison les japonais l’utilisent bien mieux que nous sur leurs séries. Car pour eux l’animation c’est aussi du cinéma donc il y a un vrai découpage, une logique des plans etc…

Pour les préjugés et autres je suis bien au courant, mais entre le rejet total et l’adoration idiote mon cœur balance 😃

J’avais hésité à citer FMA car c’est quand même une bonne série et j’ai pris plaisir à la voir. Mais je préfère quand même le court-métrage de Valérie Pirson à FMA lol. Je sais pour les exportations, et je sais aussi que dans le rayon animation il n’y a pratiquement que du jap. Et que souvent ça m’énerve. Je veux juste dire que ya de plus en plus de personnes qui ne jurent que par ça, qui encense la moindre sortie alors qu’il n’existe pas que ça, et que même les jap ils font des séries médiocres… A la fnac tu as toujours masse de monde aux mangas et animes quand même. Je ne diabolise pas les japonais mais certains fans qui en font trop. Vaut mieux en faire trop que pas assez lol. Exact alors je vais faire le trop de l’autre côté 😛. Non sérieusement c’est vrai que ça m’énerve quelquefois, j’aimerais que les nombreux dvds d’animation internationales qui existent sur le marché soit aussi à la fnac. Tans pi je me rabat sur chalet pointu (http://www.chaletfilms.com/ )

Voilà voilà, je lance un grand help aux gens qui s’occupent du forum, j’ai essayé mon pass sur plusieurs ordis sans succes, à me demander si je suis vraiment validée… Faites kkchose pour zeweb’ ou miss stopmo sniff, je peux même po faire de citations bouhouhouuu
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Gexian le 2 décembre 2006 à 21 h 45 min #145974

Bon je lis avec plaisir cette discution entre gens qui s’y connaissent, mais n’y connaissant rien moi-même je ne vais pas parler du ‘back-office’ de l’animation française.

J’ai juste envie de dire que j’ai été voir le dernier Ocelot “Azur et Asmar” et que j’ai trouvé ça pratiquement parfait selon mes critères.

Primo, comme les promos le laissent à penser, c’est beau, mais beau ! Il y a une différence de technique entre les personnages et les décors assez déroutante, mais on s’y fait très vite, et on l’apprécie même au fur et à mesure que le film avance.

Deuxio, ceci est un vrai conte, avec une présentation de l’orient d’antant comme on en a pas vue depuis un bail. De le France on ne verra pas grand chose, c’est bien le pays de l’autre côté de la mer que l’on verra plus.

Tertio, le message porté par ce conte est bon à coir, aussi bien pour le jeunes que pour les moins jeunes. Il ne faut pas oublier qu’un conte a forcément un message, une morale, une leçon, etc. Et celui-ci est le bienvenue par les temps qui courent : et oui l’orient ce ne sont pas que des islamiques extrémistes qui veulent nous faire péter (Attention ceci est un raccourci de provocation, ne pas me descendre, j’y suis pour rien), les différentes cultures peuvent se rentrer et même s’aimer, etc etc.

Voilà, je m’arrêterai là pour l’instant. Sinon, “Azur et Asmar” vient de passer 1er dans mon classement des films d’animation et risque d’être difficile à détroner avant longtemps :aile:

Pour ceux qui ne ‘lont pas vu, allez-y, c’est vraiment à voir.

Edité par gexian le 02-12-2006 à 21:49
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Akiko_12 le 14 décembre 2006 à 19 h 56 min #145975

Coucou Zeweb, j’ai enfin vu ton film, hé bien ma foi moi j’aime, l’anim n’est certes pas parfaite mais le propos est touchant ! Puis tu as réussi à avoir les droits de la chanson de Linda Lemay ? Bravo en tous cas ^^ !

Par contre j’ai eu un peu de mal à l’ouvrir, bon, il faut dire que j’avais une vieille version de Quicktime. Puis tu as osé marquer à la fin “Final Cut je t’aime” ?!!!! Argh, Vade retro Final Cut, qu’on ne me parle plus jamais de cette chose ignoble qui met trente ans à faire des rendus !! Qu’on ne me parle plus de tout ce qui est Mac d’ailleurs, je crois que j’ai pris l’environnement Mac en grippe pour un bout de temps… hum, mais laissons cette facheuse affaire de côté.

Pour ce qui est des écoles d’anim, je ne saurais te donner mon avis, je ne m’y connais pas suffisamment en écoles. Il faut dire que j’y ai jamais mis les pieds, que ce soit ENSAD ou Gobelins, j’ai une formation en audiovisuel et non animation spécialement (BTS montage et postprod). Puis tiens, j’ai jamais demandé à mes collègues d’où ils venaient ! Mais ça m’étonnes pas trop qu’il y ait des différences de mentalités, entre BTS c’était pareil, certains bahuts sont axés technique adonf, d’autres se prennent pour des artistes, d’autres essaient de concilier technique et propos dans une ambiance bon enfant… Ca dépend vraiment du lycée.

D’un autre côté, et ça rejoins un peu ta conception de la “tradi” / esprit studio, c’est clair que les animateurs et autres techniciens n’ont guère de liberté. En même temps, c’est bien normal, car sinon la série ou le film partirait dans tous les sens ! Comme tu le disais toi même plus haut, le réal doit faire attention à ce que son film ne lui “échappe” pas trop, du coup les simples animateurs doivent se conformer à ce qu’il veut.

Cet esprit “technicien” coule un peu de source finalement. Comme tu n’as pas le choix dans le scénario ou même tes graphismes (dans le design des persos ou des décors récurrents par exemple), tu essaies d’optimiser un max ton truc, que ce soit nickel chrome, et t’en tire la satisfaction d’avoir un plan “parfait”. Disons que ça te permet de tirer du mérite et une fierté personnelle de ton travail… Tu est fier du plan, de ta technique, mais pas forcément du propos de la série en question, vu que tu n’as pas du tout participé à son développement littéraire et graphique en préproduction.

C’est certain que les animateurs, graphistes etc donnent parfois l’impression de focaliser sur la technique (ça devient un tic qu’on prend très vite d’ailleurs !), mais en même temps la plupart ont envie de faire leurs propres films et tout ça.

Se conformer à un style particulier, surtout si on n’aime pas, c’est vraiment abrutissant ! (heureusement que la passion du dessin domine malgré tout !) .Quand j’étais à Angoulême par exemple, ma coloc avait vu des visuels de U (pas encore sorti à ce moment là), et trouvait ça très moche. En contrepartie, elle veut faire carrière dans l’animation, dans le dessin. Comme je lui ai dit, que tu trouves ça moche ou pas, tu n’as pas ton mot à dire dans le monde du travail, tu dessines, point. L’emploi ne court pas les rues, et un animateur ça se remplace comme une chausette (pour les débutants en tous cas… et même ensuite, si tu ne t’es pas fait un nom). C’est super frustrant mais c’est certainement un passage obligé : si tout le monde fait ce qu’il veut, ça ne va pas le faire à l’arrivée (c’est l’inconvénient des formats longs, en court métrage et surtout en volume c’est clair que c’est plus libre). Ca permet de te faire une expérience en te frottant aux styles des uns et des autres, et avec un peu de chance, dans dix ans tu passes toi même à la réalisation et tu imposes enfin ton propre style aux autre animateurs… Cest l’histoooire de la vie ! (comme dirait le Roi Lion). Et c’est long aussi… si ça arrive un jour !

Je suis d’accord avec toi, pour que la forme soit choisie en fonction du fond. Si tout le monde pouvait penser comme ça U_U !!

En ce qui est de l’histoire par contre, je ne dis pas qu’un scénar original, ou qui ne respecte pas le sacrosaint schéma en trois actes, climax et bidule, est un scénar pourri !! Bien au contraire, je suis d’accord pour chambouler les choses, à condition qu’on ne s’emm*rde pas pendant le film (d’ailleurs même avec un structure traditionnelle on peut sacrément s’emm*erder, c’est certain). Je ne parle pas non plus pour les formats courts de type expérimental à la Mc Laren, là aussi c’est particulier, et lui s’assume en temps qu’expérimental.

Je parle plutôt de tous ces films qui sont censés avoir un scénario et qui n’en ont pas ou très peu. De ceux qui ne se revendiquent pas expérimental, qui misent tout sur la technique, et dont le fond est négligé et sans intérêt.

Ca me fait penser par exemple aux téléfilms ou films catastrophes live(surtout avec les diverses z’animaux). C’est du réchauffé, ils sont tous foutus de la même façon, même moi je pourrais en écrire un là comme ça, si je n’avais pas une flemmingite aiguë !! Et là, même pas de technique pour “rattrapper” le fond inexistant, c’est balo. Cela dit, j’adore ces films, même quand y’en a un que t’as pas vu, tu connais quand même ! Puis le must c’est quand même le cafard / fourmi / abeille / serpent / blaireau qu’il reste toujours à la fin, et qui part coloniser tout seul la Terre entière, yeaah !!

Plus sérieusement, dans le genre qui me fait un peu peur, en animation, il va y avoir Arthur et les Minimoys. Je me réserve car je ne l’ai pas vu, mais j’ai bien l’impression au synopsis qu’on a encore tout misé sur la technique et que le scénario sera tout ce qu’il y a de plus banal. Puis ce synopsis ressemble fortement aux Goonies avec cette histoire de trésor et de promoteurs (oh non pitié, pas le coup des méchants promoteurs !). Mixons les Minipouss avec les Goonies et on obtient : Arthur et les Minimoys. Je me trompe ? Bah je verrai ça dans quelques jours quand j’aurai été le voir, mais pour l’instant j’ai comme cette impression.

Citation (Un Pingouin Inconnectable)

Tans pi je me rabat sur chalet pointu (http://www.chaletfilms.com/ )

C’est ma foi une alternative honorable ^^ ! Mais tout de même, on trouve pas mal de DVD d’anim internationale sur le marché. Je ne sais pas à la FNAC, mais au Furet du Nord il y a un bon équilibre entre anim jap et inter (du moins, dans le magasin où je vais). Et en grande surface, très peu d’anim jap alors que les Walt Disney fleurissent. Y’avait même des présentoirs spéciaux pour la sortie de Kirikou 2, l’anim française n’est pas en reste. Par contre, c’est clair que tu ne trouveras pas les DVD des courts de Svankmajer par exemple. D’ailleurs, les médiathèques sont mieux fournies à ce niveau là, au moins tu trouves Alice en VHS, alors qu’en DVD tu peux te brosser, il n’a toujours pas été réédité…

Citation (gexian)

J’ai juste envie de dire que j’ai été voir le dernier Ocelot “Azur et Asmar” et que j’ai trouvé ça pratiquement parfait selon mes critères.

(…)

Pour ceux qui ne ‘lont pas vu, allez-y, c’est vraiment à voir.

Merci Gex’ pour ta critique ^^ ! Ma foi, je dois dire que j’ai bien vu les promos mais j’étais un peu sceptique sur le coup vu comment les sorties de Kirikou 2 et Azur et Asmar étaient proches, je me demandais si c’était pas un peu rapide… et accessoirement, baclé (Ocelot a dû faire les deux en même temps, ou alors il a enchainé à grande vitesse dis donc !).

Allez allez, si j’en ai l’occasion et vu que les critiques sont toutes positives, si j’en ai l’occasion, je vais le voir !

Edité par akiko_12 le 14-12-2006 à 20:05
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Akiko_12 le 14 décembre 2006 à 19 h 58 min #145976

Fausse manip, oups, je suis une quiche …

Edité par akiko_12 le 14-12-2006 à 19:58