Citation (feanor curufinwe @ 07/04/2010, 16:44)
Bon je vais m'y mettre un peu pour défendre ce que je considère non seulement comme le meilleur Seinen sorti en France mais aussi comme un chef-d'oeuvre (oui un chef-d'oeuvre).
Le point le plus important dans une oeuvre, qu'elle soit filmée, écrite ou déssinée, ce n'est pas la crédibilité, jamais. Sinon on appelle ça un documentaire… Dès le moment où tu prends sur toi de raconter une histoire,tu romances obligatoirement, tu créés (ou pas) un univers, crédible ou non à TES YEUX, mais l'histoire n'existe seulement qu'au moment où tu créés tes personnages. C'est ça le point le plus important dans un récit, les personnages. Les lois du monde réel sont là, elles existent, mais seulement pour être violées, sinon prend des photos de paysages, d'amis et accolent les ensembles pour tenter d'avoir quelque chose de réaliste, et même ainsi ça ne sera pas réaliste, je vais paraphraser Evangélion : il y a autant de vérités que de personnes dans le monde, la vérité est un point de vue sur la réalité.
Dès le moment où tu regardes un film, où tu lis un livre ou une bande-déssinée, tu signes un accord tacite avec le créateur :oui ce que je vais voir n'est pas la réalité, mais allez! On va faire comme si!
Ensuite libre à toi d'avoir ou pas aimé l'oeuvre, et il ne s'agit pas d'une particularité liée à un genre, c'est toujours la même chose, on en revient au seul point d'importance d'une oeuvre, les personnages.
Le problême du “réalisme” est un faux problême, aucune histoire aussi proche soit-elle de la réalité n'est réaliste. Le plus simple exemple, la langue, si on veut que Vinland Saga soit réaliste, commençons d'abord par faire parler les vikings en vieux Danois (si ce n'est pas du vieux Danois, excusez mon inculture dans le domaine!).
Et si vous doutez de ma théorie, allez au théatre, qu'est-ce qu'on y voit? Des comédiens et …c'est tout… Juste des comédiens, le décor c'est du carton-pâte, les costumes sont de Roger Hart et Donald Cardwell…
Plein de points.
. Les faire parler en vieux danois c'est ce que j'attendrais d'un film. Oui. En tout cas je trouverais que c'est une bonne chose. Après en BD on n'a pas à se poser la question. Sans le son cela n'a pas d'intérêt que de les faire parler une langue pour sous-titrer en dessous. Oui c'est un détail, mais j'avais envie d'y répondre !
. Quand à la crédibilité c'est évidemment indispensable. Après il ne faut pas confondre réalisme et crédibilité… Je n'en suis pas certain mais j'ai l'impression que tu mélanges les deux, les utilisant en alternance comme s'il s'agissait d'une seule et même notion alors qu'elle sont très différentes. Sans crédibilité, impossible d'être relié émotionnellement aux personnages. Par contre le réalisme n'est nécessaire que dans des cas ou l'auteur place son récit dans un cadre réaliste. Selon ma conception du récit du moins.
. Je ne suis pas d”accord sur la prédominance supposée des personnages sur le reste dans un récit. C'est justement un des travers que je reproche aux anime et manga Les personnages sont-ils importants ? Évidemment. Mais un bon scénario ne nécessite pas forcément des personnages omniprésents. Je prendrais l'exemple d'Asimov qui prouve bien qu'avec de bonnes idées et un minimum de talent, on n'a pas besoin de personnages constamment mis en avant. Bien sûr que ses personnages sont des personnages de qualités, mais ils ne sont pas le centre de ses romans. Et pourtant Asimov est un des auteurs les plus connus du XXe siècle.
. Concernant le viol des règles, je dis non. Non, les règles du réel ne sont pas là que pour être violées. Elles sont là pour être violées avec de bonnes raisons et de bonnes explications. C'est une nuance importante. C'est pour cela qu'on accepte tout et n'importe quoi d'un univers déluré et comique façon Sasameke mais qu'on ne pourrait accepter la même chose dans un drame sérieux.
. Je le répète une dernière fois pour tout le monde et qu'on arrête de me prêter des positions loufoques : je ne réclame pas le réalisme dans les fictions. Je réclame la crédibilité. Et dans un univers barré, ce qui est crédible est loin d'être réaliste.
Citation
Je soutiens ce que j'ai déjà écrit, Vinland Saga est un chef-d'oeuvre, le temps me donnera raison.Les personnages ne sont en aucun cas stéréotypés, l'évolution de Knut est certes rapide mais il est éxagéré de dire qu'il devient charismatique, je dirais plutôt illuminé, ce qui est assez paradoxal puisque c'est à ce moment-là qu'il
rejette Dieu. En fait Knut commence sa crise d'adolescence! Et ce depuis qu'il a rencontré une autre figure adolescente, Thorfinn, peut-être le premier jeune de son âge qu'il rencontre, voyez comment il a été couvé depuis sa naissance…
Dans Vinland Saga, sont abordés des thêmes à peine survolés dans les autres titres, ou plutôt très stéréotypés, “Qu'est-ce que l'amour?”, la vengeance, la mort, la rédemption, la guerre, et d'autres thêmes plus succincts, mais la vraie force de Vinland Saga n'est pas de donner une réponse à ces questions mais de faire réflêchir le lecteur, de l'impliquer, de le forcer à prendre part à ce qu'il lit, d'abandonner ses propres convictions, sa morale, et d'être non pas juge de ce qu'il voit mais de tout remettre en question, de porter un regard neutre sur le monde, comme Ashitaka dans Princesse Mononoké : “je ne prends pas parti et par là-même je considère chaque chose dans son entiéreté”
Voilà ce qui entre autres choses me plaît dans Vinland Saga, le dessin ne me gêne pas, essayant moi-même, à mon petit niveau d'être dessinateur, je reconnais un trait qui a de la personnalité et des prouesses qui sont difficiles à comprendre pour qui n'a pas un tant soit peu de pratique dans le domaine, et qui paraissent simples au premier coup-d'oeil.
Encore plein de points ! (J'ai trop la flemme de faire plein de petites citations… pardon, toussa)
. Ton interprétation du changement de Knut est intéressante. (Et spirituelle… hahaha) Mais elle ne m'a pas convaincu non plus entièrement puisqu'une crise d'adolescence se manifeste plutôt par une perte de confiance pour une augmentation de l'égo (J'ai dit plutôt) et surtout ne donne pas des leaders charismatiques sans peur. Et selon moi, il y a clairement une volonté de faire de Knut un type charismatique. Les angles pour le représenter par exemple prouve bien la chose. Plus les réactions des autres. J'en profite pour dire que je ne reproche pas tant le changement psychologique (enfin il aurait pu être mieux amené) que le changement comportemental de Knut qui lui est pour le coup, pas crédible du tout.
. Au niveau des thèmes. L'amour, Yukimura l'a déjà abordé dans Planètes. Et avec un énorme talent pour le coup. Et c'est peut être le thème le moins finement abordé de Vinland Saga par moments. Je me base sur l'ignorance non seulement du terme, mais du concept même d'amour par les danois. Ce qui est passablement idiot et renforce un manichéisme dommageable avec d'un côté les guerriers éclairés, les possesseurs de l'amour (comme Thors) et de l'autre les autres qui ne sont même pas foutu de comprendre le truc. (alors que l'amour est un sentiment. Pas quelque chose de culturel même si la culture pourra changer la façon de l'exprimer)
. Pour les autres thèmes, on a tout de même l'occasion de les croiser un peu ailleurs. Dans Vagabond par exemple. J'y reviens toujours mais comme récit guerrier c'est un peu ma référence. Niveau vengeance, il parait qu'il y a de quoi faire dans Berserk. Mais ! Mais ce n'est pas pour cela que je n'en veux pas dans Vinland Saga. Je suis tout à fait pour le développement de voies de réflexions sur ces thèmes. Par exemple, pour l'instant ce que veut faire passer Yukimura à travers le personnage d'Askelaad me parle plutôt, j'ai d'ailleurs adoré les trois tomes précédant ce sixième tome.
. Concernant le dessin. Globalement ce n'est pas si mal. Mais les expressions… Je suis bien conscient de la difficulté de dessiner. J'ai vite abandonné l'idée personnellement. Mais là ce n'est pas un problème de technique mais “design”. Les expressions sont parfois trop exagérées. Pas toujours. Mais parfois.
. bon je crois que j'ai fait le tour… (ouf !) Et désolé pour les deux longs messages d'affilée.(qui en plus doivent être bourrés de fautes mais là j'en ai vraiment, vraiment, vraiment plein le dos ! 😂 )
