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Posté dans : Anime / Manga

  • Koneko-Chan
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    Koneko-chan le #132311

    La question est simple, polémique et ressemble à un sujet de dissert, voir de thèse:

    Pensez-vous que le phénomène manga, qui va en s’amplifiant depuis quelques temps, soit en quelque sorte “à la mode”?

    Moi je pense que d’un côté oui, mais c’est pas plus mal, parce que ça permet de mieux s’aprovisionner!!! Plus il y a demande et mieux on trouve !

    Merci aux trentenaires nostalgiques de Goldorak, Albator, Candy et j’en passe, qui à mon avis y sont pour beaucoup dans cette montée de l’art nippon (je n’oublie pas non plus les coréens).:love:

    J’attends votre avis!

    Neko-chan :lave:

    Sigurd-De-Valis
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    Sigurd de Valis le #132312

    oui…

    mais on peut aussi dire que la mode se sert du phénomène…

    bon, comme tout le monde le sait, il y a derrière tout cela une raison économique.

    les jeunes réprésentent un marché considérable (moins que les “seniors” mais tout de même), alors vu que c’est ce qu’ils demandent, autant leur en “donner” pour leur argent.

    comme tu le dis toi même “plus il y a de demande, mieux on trouve !”

    alors une mode, oui, forcément… et dans un sens tant mieux… même si on risque de se retrouver avec un peu de tout et n’importe quoi.

    maintenant, qui dit mode, dit souvent une durée de vie assez courte. en économie, on parle en général pour des produits à la mode d’un cycle de vie “feu de paille”, ce qui n’est pas franchement dans le cas du “manga” ou de la japanisation en général, puisque cela dure depuis maintenant de longues années en prenant de l’ampleur…

    pour ça que je disais plus haut, “on peut aussi dire que la mode se sert du phénomène”… lignes de vêtements, sorties multi-support, augmentation de la profondeur de gamme… du choix… etc.

    dans ce cas, on peut dire que c’est le marketing qui exploite la “déferlante” nipponne…

    est-ce que la génération “albator” y est pour quelque chose… oui, peut être… les produits qui arrivent s’adressent à une cible jeune et, les parents trentenaires qui se sont souvent heurtés à une sorte de résistance vis à vis de leurs propres parents (“nan, tu ne regarderas pas goldorak!!!!” “mais momannnnn???!!!!”) ne veulent pas faire revivre la frustration qu’ils ont pu ressentir à l’époque à leurs propre enfants……

    à partir du moment où il y a “acceptation” des parents, il y a moins de limite, donc… dans un sens, oui… mais pas uniquement non plus…

    tous les parents ne sont pas fan de manga, il ne faut pas exagérer… c’est certainement là que l’effet de mode prend le relais…

    :lave:

    Kisetsu
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    Kisetsu le #132313

    alors moi je pense que oui!

    parcequ’avant je connaissais des personnes qui disaient oh,c’est nul…ça m’intéresse pas..etc;..etc…

    puis ils ont commencé à lire comme ils le disent pour passer le temps!et hop!voilà..

    oh non..moi j’ai jamais dit ça…etc..etc…

    m’enfin..je les trouvais un peu idiots…et puis comparez les dessins animée ridicules qu’ils diffusent sue la 3 ou la 6..et à la 1!avec ces dessins ridicules..je vous le demandent..c’est quoi ces horreurs???

    bon je m’agare du sujet mais c’est pour dire que dans mon entourage on n’en revient à regretter les anciens dessins animés japonais…

    donc pour dire que ça commence à être à la mode!en plud remarquez beaucoup de personnes même s’ils ne sont pas grands connaisseurs en manga..aimeraient avoir un dessin de ce style sur leur t-shirt ou encore autre chose…voilà une autre preuve..on commence,en plus je trouve à vendre de plus en plus de vêtements avec un dessin de manga dessus..bon je ne m’en suis jamais trouvé un!mais pour vous dire que qu’en j’en vois,j’enrage qu’il y en ait pas que j’aimerais acheter…parceque bien sur ce n’est pas encore tout à fait ça…

    voilà..voilà…

    Nami_the_thief
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    nami_the_thief le #132314

    Oui je pense que les mangas sont un phenomene de mode ! Comme la dit une des deux personnes avant moi , il y a quelques années les mangas etaient considérés comme une “sous bd” pour idiots et pour gamins . Pour beaucoup de monde les mangas se limitaient au DB ou aux chevaliers du zodiacs . Mais ce phenomene de mode a permis aux gens de decouvrir que les mangas ne se limitent pas a ça . On peux decouvrir des merveilleuses histoires et de tres bons dessinateurs . Les gens se rendent compte que les mangas ne sont pas des “sous bd ” mais des oeuvres a part entières . Bien que (en France en tout cas ! ) les lecteurs de mangas reste assez jeunes !

    Par contre , j’ai remarquer une chose a propose des animes . J’ai l’impression que les doublages français sont fait d’une telle façon que ça force les gens a croire que c’est pour les jeunes . Alors qu’au Japon ces même series remporte un succes aupres d’une population plus agés ?? (en a mediter lol :pingu: )

    Mais je crois que ce phenomene ne touche pas seulement les mangas !! Depuis plusieurs années c’est la mode de l’asie . Il suffit de regarder autour du nous . Tout le monde va au traiteur chinois , tout le monde mange des sushis !! Rien qu’a la fnac ou au virgin ils font même des présentoires reservés au films asiatiques . Les réalisateurs chinois ou japonais sont a la mode et tout le monde va voir leur films .

    Alors je pense que ds tout phenomene de mode il y a du bon et du mauvais !! :cow:

    Ce qui a de bon c’est que le manga n’a plus (ou beaucoup moins ) cette image négative qu’il avait il n’y a pas si longtemps que ça .

    Koneko-Chan
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    Koneko-chan le #132315

    Bon alors une petite précision tout de même, tout les trentenaires ne sont pas parents. Je pense même qu’il yen a pas mal qui reste “jeune et libre” longtemps!!! Bref, passons….

    En fait si j’ai posé cette question, c’est parce que ça fait assez longtemps pour mon jeune âge que je lis des mangas, et je me souvient qu’au début, à part Dragon Ball et ce qui s’en suit, Ranma 1/2, et un peu plus tard Gumn, tu trouvais pas grand chose dans les rayonnages! En boutiques spécialisées (c’est à dire librairie de BD surtout franco-belges à la base) tu pouvais trouver Ah my Godess et d’autre, mais il n’y avais pas autant de sorties en France qu’il y en a maintenant. Sans compter les goodies et autres dérivés.

    De plus, j’ai remarqué que même les néophytes qui n’en lisent pas sont pour la plupart capable de te citer 1 ou 2 titres qui sortent des clichés.

    J’ai même vu plusieurs personnes, de catégories d’âge différentes, qui en lisait dans le métro ou le bus, comme un journal, comme au Japon, et ce assez récemment et sans précédent.

    Mais si j’ai aussi posé cette question c’est aussi pour répondre cela:

    Si c’est effectivement grâce à cette “popularisation” du manga en France que nous parvenons de mieux en mieux, nous, fan, à nous procurer ce que nous cherchons, est-ce que cette mode passée, nos en reviendront au système d’avant. Car qui dit mode, dit que ça passe forçément un jour

    ( à part peut-être pour le jean et Jhonny!!), dans le cas où effectivement ce serait un phénomène de mode…. Doit-on être pessimiste? Une fois la demende de masse disparue, que nous restera-t-il????!!!!!

    Neko (qui réfléchie beaucoup trop!) :lave:

    Kazedamashii
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    Kazedamashii le #132316

    Citation (Neko8)
    Mais si j’ai aussi posé cette question c’est aussi pour répondre cela:

    Si c’est effectivement grâce à cette “popularisation” du manga en France que nous parvenons de mieux en mieux, nous, fan, à nous procurer ce que nous cherchons, est-ce que cette mode passée, nos en reviendront au système d’avant. Car qui dit mode, dit que ça passe forçément un jour

    ( à part peut-être pour le jean et Jhonny!!), dans le cas où effectivement ce serait un phénomène de mode…. Doit-on être pessimiste? Une fois la demende de masse disparue, que nous restera-t-il????!!!!!

    Question intéressante. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Je pense que si le “phénomène de mode” devait passer, ça serait au profit de bandes dessinées qui seraient plus au carrefour des infuences. Les années à venir risquent fortement de voir surgir de nombreux auteurs de bande dessinées Français, Belges, Italiens ou autre qui auront une forte influence “manga” dans leur dessin. C’est une machine qui est déjà plus ou moins en marche, mais pour l’instant le marché n’est pas encore développé comme il l’est pour les manga. Quoi qu’il en soit, les manga vont finir par faire définitivement partie du paysage commercial. Ce n’est pas une question de mode à ce niveau là, le rap n’a pas supplanté le rock en musique par exemple.

    Le fait d’avoir un marché manga/animation Japonaise qui commence à être ancré en France peut aplanir le phénomène de mode avec le temps. Il n’en restera pas moins que les œuvres de nos amis nippons seront toujours d’une bonne qualité pour certaines, qu’il faudra trouver parmi la foule de choses qui bénéficieront de plus de publicité. Les schémas commerciaux finissent par se répéter, alors ne vivez pas votre passion en vous demandant si vous êtes à la mode ou non, mais en choisissant. Vous aimez ce que vous aimez. Cherchez ce qu’il y a de mieux.

    Reg, l’elfe qui n’est jamais vraiment “à la mode”

    <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°

    Lolotakun
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    Lolotakun le #132317

    En gros je suis de l’avis de Neko8 et de Kazedamashii. Mais je crois quand même que l’effet feu de paille soit un danger (bénidiction???) imminent. Le marché de l’édition commence lentement à se saturer, la qualitédes adaptations croît encore. Mais jusqu’où ira-t-on?

    Personne ne reniera l’influence du “style manga” (dont 99% des gens, croyez-le ou non, pensent encore et toujours qu’il se réduit aux “granzieux”:sick:) envahi lentement la bd et l’animation toute entière. Vous avez récemment jeté un coup d’oeil dans les rayons comics? Mêmes les grosses pointures Marvel et DC, dont les héros sont pourtant “l’américanisme” personnifié, sont atteints de la fièvre japonaise.

    Et même les personnages de Dieu Disney, jadis plutôt rondouillards par souci de leur aspect plastique, deviennent de plus en plus longilignes, l’expressivité est déplacé (en gros) du langage physique vers le visage. Dans ce contexte, le trailer de Treasure Planet m’a vraiment renversé à l’époque.

    Mais est-ce qu’on ne va pas en avoir marre à la longue? Ne vas-t-on pas tout droit vers la mondialisation (même si elle est temporaire) du dessin animé et en cases?

    Le phènomène d’adaptation des japonais aux goûts occidentaux se laisse déjà ressentir, avec copain Kawajiri p.ex. réalisant un p’tit long-métrage exprès pour ses pottes ricains – et n’oublions surtout pas Animatrix…

    Dans des pays comme l’Allemagne, le phénomène manga est apparu brusquement et partage le grand public qui ne s’y attendait pas (contrairement aux français qui ont, je crois, bénificié d’un certain temps d’adaptation) et ressemble ainsi aux effets de mode de courte durée de vie comme la folie des boys-bands p.ex.. Une autre question est si les fans, les vrais, préfèrent être otakus méconnus où bien trend-setters??

    Grifter
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    Grifter le #132318

    Je ne sais pas si ca s’amplifiera encore mais c’est possible

    A l’heure qu’il est nous avons une generation de parents (dont les miens et peut-etre les votres) qui restent encore fermes a la japanimation ou du moins ne la comprennent pas totalement

    Quand nous serons nous-meme parents, nous devrions avoir une plus grande largeur d’esprit a ce sujet envers nos progenitures ainsi nous participerons peut-etre a une expansion du phenomene manga et japanimation en France

    Il y a aussi des facteurs prix et qualite a prendre en compte

    D’un autre cote, c’est dur a predire, on pourrait donner le meme raisonnement pour tous les domaines du divertissement

    Et pourtant voila un contre-exemple enorme: le comics

    Debut decennie 1990, X-men#1 (Claremont-Jim Lee) se vendait a 8 millions d’exemplaires, Spiderman#1(McFarlane) se vendait a 1 million d’exemplaires; on pouvait croire a une longue periode doree et pourtant, 150 000; c’est la moyenne de la meilleure vente comics depuis 5-6 ans

    Cependant, la diversite du public actuel du manga et japanim, des titres et des genres me poussent a etre optimiste … mais mefiant sur le long terme.

    Quant au style manga dans la BD europeenne et/ou US, c’est un peu autre chose; je crois qu’il y a des dessinateurs qui font ca bien et d’autres qui sont mauvais (logique); le probleme est de savoir comment est le bouquin en lui-meme. La fameuse ligne manga de Marvel (la ligne “tsunami”) n’a de manga que le nom; c’est un tour de passe-passe marketing qui a echoue. Seuls les responsables de Marvel ne se sont pas encore rendus compte que les lecteurs ne sont pas idiots et n’achetent pas tout ce qui porte le nom manga.

    J’espere quand meme que le style manga n se developpe pas trop, c’est toujours bon d’avoir une grade diversite de style de Jim Lee (mon prefere) a jack Kirby a Tsukasa Hojo a Akira Toriyama a Manara a Enki Bilal.

    Meme si c’est une mode, c’est dommage d’avoir une similarite de style; vous ne croyez pas?

    Fripp
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    Fripp le #132319

    Citation (Kazedamashii)

    Citation (Neko8)

    Les années à venir risquent fortement de voir surgir de nombreux auteurs de bande dessinées Français, Belges, Italiens ou autre qui auront une forte influence “manga” dans leur dessin. C’est une machine qui est déjà plus ou moins en marche, mais pour l’instant le marché n’est pas encore développé comme il l’est pour les manga.

    Entièrement d’accord, ces prochaines années on risque fort de voir apparaitre des BD’s européenne mangaisée, ce qui serai la preuve indubitable de l’incursion durable des mangas dans nos pays.

    En ce qui concerne le phénomène de mode il est bien réel et relativement récent. Il y a encore 6-7 ans je peinais pour me procurer un manga autre que Dragon Ball ou Sailormoon et les rayons qui leur étaient alloués demeuraient bien peu nombreux et bien peu fourni par dessus tout. Aujourd’hui on assiste à une déferlante, les éditeurs foisonnent et les titres pleuvent, ce qui m’amène à la question “quel sera l’état du marché du manga dans 2-3 ans?”. Tous ne vont pas pouvoir se faire une place au soleil, mangas ou éditeurs, et seule les éditeurs de la première heure risquent de tenir le coup, les nouveaux devront se partager les miettes en proposant des titres qui retiennent l’attention autrement dit vendeur mais malheureusement peu original (un énième shonen en plus)…

    L’avantage se situe plus au niveau des genres représentés qu’au niveau du nombre croissant de mangas édités. Des monuments (“Lone Wolf and cub”, “Au temps de Botchan”) nous parviennent et ce grâce à la “Japan attitude” qui fait rage, certains éditeurs se montrent audacieux. Via ces titres ils essayent de viser un publics de passionnés de BD européenne et de les “convertir” aux mangas. Bref, on a accès à des titres plus matures et pas seulement des Dragon ball-like (que j’adore soit dit en passant), ce qui est un avantage.

    Voilà plus rien à rajouter…Peut être tantôt.

    A+

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #132320

    Citation (nami_the_thief)
    Mais je crois que ce phenomene ne touche pas seulement les mangas !! Depuis plusieurs années c’est la mode de l’asie . Il suffit de regarder autour du nous . Tout le monde va au traiteur chinois , tout le monde mange des sushis !! Rien qu’a la fnac ou au virgin ils font même des présentoires reservés au films asiatiques . Les réalisateurs chinois ou japonais sont a la mode et tout le monde va voir leur films .

    Tout à fait d’accord, je pense que ce n’est pas une simple “mode manga” comme il y a quelques années (période Dragon Ball Z) mais un intérêt croissant pour l’Asie, un peu comme on se passionait pour tout ce qui venait des Etats-Unis il y a quelques années.

    Après, c’est comme toutes les modes, ça va passer et une partie du public va aller voiir ailleurs, mais il restera toujours quelques personnes (10. 1000. 100 000 ?) pour parcourir les rayons DVD à la recherche du dernier Tsui Ark, embêtert leur libraire pour savoir quand sortira l’Habitant de l’Infini 71, aller au temple boudhiste du quartier ou aller faire un “pélerinage” au Japon.

    En fait, on aura certainement moins de choix, mais je crois que le manga est quand-même bien installé à présent, il en restera toujours quelque chose…

    EDITh : Il n’est jamais trop tard pour corriger ses fautes de frappe ! ^^

    Edité par Tom le chat le 24-11-2004 à 16:55

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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #132321

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    Edité par Tom le chat le 24-11-2004 à 16:52

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