Lupin III – Edgar de la Cambriole

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Posté dans : Anime & Animation

  • Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270097

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 18:57)
    feanor curufinwe 😉

    L'humour suisse est très différent de l'humour français, forcément les délires ogouziens j'accroche moins (surtout le coup des frites, je digère toujours pas. Mais les frites sont lourdes, c 'est connu 😂 ).


    Pour l'explication, j'imagine que ça vient du terme Fritz, que les américains utilisaient pour désigner les allemands. Fritz/Frites, ainsi de suite… 😂

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 18:57)
    Moi ce que j'adore dans le doublage IDP c'est plutôt :

    ''Des nettoyeurs qui se font nettoyer !''

    ''Quelle bande de veinards… je veux dire quelle bande de vicelards''

    Le coup du ''amburjer''

    ''Les voix du voleur sont impénétrables… mais qu'est-ce que je raconte ?'' 😂


    😂 😂 😂 Ah! L'amburjer! First Contact, je crois!

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 18:57)
    J'aime aussi beaucoup Green vs Red ! Sinon fonce sur Goodbye, c'est un téléfilm que j'apprécie de revoir de temps à autre. Si tu as vu Le Dictionnaire de Napoléon, alors tu devrais être habitué à ce type de téléfilm.


    Dès que j'en ai l'occasion!

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 18:57)
    Séries Tv : je les aime toutes les trois. En revanche :

    Série Tv 1 : pour son chara-design (de loin mon préféré)

    Série Tv 2 : son humour et le côté dramatique de certains scénarios.

    Série Tv 3 : pour son côté sexy des premiers épisodes et ses scénarios plus adultes.


    Pareil!!

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 18:57)
    J'ai aussi envie de revoir du Lupin après cette discusion, mais je dois attendre jeudi. J'ai laissé tous mes DVD chez mes parents 😂 . En plus, l'édition ultime du Château de Cagliostro vient d'arriver dans ma boîte postale 😉 .


    Le château de Cagliostro! Si tu savais, toutes les éditions françaises, depuis la version Manga Video (la première que j'ai vu!), sont passées entre mes mains!
    Le DVD simple, à 10 euros, puis le collector, que j'ai gardé plus longtemps, avant de m'en séparer pour prendre l'Ultime!! Alors, celui-là, je le garde quoi qu'il arrive!
    Story-Board, Model-sheet, le pitit livret qui va bien, avec un dessin dédicacé de Monkey Punch, et les paroles de la chanson Honoo no takaramono (Rah! J'suis fan!).
    Et le poster du film, bien en vue dans ma chambre!

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Veggie11 le #270098

    Citation
    Pour l'explication, j'imagine que ça vient du terme Fritz, que les américains utilisaient pour désigner les allemands. Fritz/Frites, ainsi de suite…

    Attention en Suisse en fonction des cantons on parle pas la même langue ! 😂 De plus, les Romands (qui parlent français) n'apprécient pas les Alémaniques (qui parlent un dialecte germanique et non l'allemand tout court) et vis-versa. Donc à Genève on se sent plus du côté des Français que des Allemands, ce genre de blague ne marcherait pas là-bas ! 😉

    Pour Cagliostro : tu as donc débuté avec la VHS de 1996 ? Ou bien tu connaissais déjà la version tronquée de 1984 ? J'imagines vu tes propos que tu parles de la version 1996, celle qui m'a égalemement fait découvrir Lupin !

    J'avais oublié : côté manga j'aime les séries de Monkey Punch + Lupin III Y (1998-2004). Pourquoi ?

    Lupin III 1967 : ses scénarios complètement dingues mais bien construits + un Zenigata loufoque MAIS intelligent.

    Shin Lupin III 1977 : son chara-design plus appréciable et son dynamisme + les scènes de coucherie symbolisées et tournées en dérision.

    Lupin III Y : pour ses scénarios qui développent tous les personnages principaux + un chara-design réaliste qui passe drôlement bien + le ton adulte

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270099

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 20:22)
    Pour Cagliostro : tu as donc débuté avec la VHS de 1996 ? Ou bien tu connaissais déjà la version tronquée de 1984 ? J'imagines vu tes propos que tu parles de la version 1996, celle qui m'a égalemement fait découvrir Lupin !


    Oui, la version Manga Vidéo, de 1996, avec la voix française horripilante et 10 fois trop jeune, de Leonardo di Caprio!

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 20:22)
    J'avais oublié : côté manga j'aime les séries de Monkey Punch + Lupin III Y (1998-2004). Pourquoi ?

    Lupin III 1967 : ses scénarios complètement dingues mais bien construits + un Zenigata loufoque MAIS intelligent.

    Shin Lupin III 1977 : son chara-design plus appréciable et son dynamisme + les scènes de coucherie symbolisées et tournées en dérision.

    Lupin III Y : pour ses scénarios qui développent tous les personnages principaux + un chara-design réaliste qui passe drôlement bien + le ton adulte


    J'aime beaucoup les deux Lupin III de Monkey Punch (surtout Shin Lupin III!), mais Lupin Y…de ce que j'en ai vu (lors d'une de mes excursions parisiennes à Book-off), j'ai vraiment pas accroché! Mais bon, si un jour (miraculeux) un éditeur se décide à sortir des Lupin III en VF, quels qu'ils soient, j'achète!

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    Veggie11 le #270100

    Lupin III Y se savoure à petites doses. Forcément, au départ ça peut rebuter si on connais l'ambiance des deux séries. Mais de toutes les séries reprenant les personnages de Monkey Punch, c'est celle qui a le mieux marché (20 volumes quand même !). C'est un manga qui vaut vraiment le coup d'oeil surtout en matière de scénario (le graphisme des persos principaux, très inspiré de Cagliostro, n'est pas toujours plaisant dans le premier mais dès le second ça s'améliore).

    Ce serait merveilleux que le manga sorte en français mais tant que le nom d'origine ne pourra pas être utilisé, je doute que les amateurs le remarquent (un manga qui s'appelle ''Edgar de la Cambriole'' ? Le lecteur lambda craignera d'avoir affaire à une bd pour enfants). Je reste persuadée que Lupin III Y serait le plus approprié au départ vu son ton réaliste qui sonne moins ''manga'' pour le grand public contrairement aux deux premières séries qui malheureusement peineront à séduire un public qui ne jure que par One Piece.

    Les deux premières séries devraient peut-être paraître un temps dans l'Echo des Savanes ou Fluide glacial vu que l'humour est très semblable à celui de Lupin. En tout cas, le grand public y aurait davantage accès.

    Enfin, on peut toujours rêver…

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    Feanor-Curufinwe le #270101

    Citation (veggie11 @ 22/01/2011, 20:53)
    Lupin III Y se savoure à petites doses. Forcément, au départ ça peut rebuter si on connais l'ambiance des deux séries. Mais de toutes les séries reprenant les personnages de Monkey Punch, c'est celle qui a le mieux marché (20 volumes quand même !). C'est un manga qui vaut vraiment le coup d'oeil surtout en matière de scénario (le graphisme des persos principaux, très inspiré de Cagliostro, n'est pas toujours plaisant dans le premier mais dès le second ça s'améliore).

    Ce serait merveilleux que le manga sorte en français mais tant que le nom d'origine ne pourra pas être utilisé, je doute que les amateurs le remarquent (un manga qui s'appelle ''Edgar de la Cambriole'' ? Le lecteur lambda craignera d'avoir affaire à une bd pour enfants). Je reste persuadée que Lupin III Y serait le plus approprié au départ vu son ton réaliste qui sonne moins ''manga'' pour le grand public contrairement aux deux premières séries qui malheureusement peineront à séduire un public qui ne jure que par One Piece.

    Les deux premières séries devraient peut-être paraître un temps dans l'Echo des Savanes ou Fluide glacial vu que l'humour est très semblable à celui de Lupin. En tout cas, le grand public y aurait davantage accès.

    Enfin, on peut toujours rêver…


    On a eu une publication française de Lupin III en France! Dans Okaz, dans les années 90!
    Bon, je ne sais pas si c'était légal, mais de toute façon, ça n'a pas duré longtemps…
    Par contre, je n'accepterai pas que les éditeurs sortent comme excuse de ne pas sortir de manga Lupin III qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser le titre original! Ils pourraient très bien l'appeler Rupan, Wolf ou Edgar de la Cambriole! Du moment qu'ils s'arrangent pour faire connaître la série!

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    Feanor-Curufinwe le #270102

    Comme je viens de revoir Le château de Cagliostro, j'aimerais parler un peu des influences!
    Tout le monde sait maintenant que La comtesse de Cagliostro de Maurice Leblanc et Le film d'animation Le Roi et l'Oiseau de Paul Grimault ont influencé énormément Miyazaki Hayao, dans sa réalisation du Château de Cagliostro.
    Par exemple, Le Château de Cagliostro emprunte au Roi et l'Oiseau la structure verticale du château, ainsi que son mécanisme, et ses chausse-trappes, bien entendu! Il y a aussi la scène du mariage entre le comte et Clarisse, reprise là encore du film de Grimault, quand le Roi force la bergère à l'épouser. Le comte en lui-même est très inspiré du roi de tachycardie, ainsi que ses hommes de main, copie presque conforme des hommes en noir du roi. Les virées nocturnes de Lupin sur les toits du château? Le ramoneur sur les toits du château de Tachycardie!
    Bref! Très inspiré, donc!
    Bien sûr, il ne s'en est jamais caché.
    Les fans savent aussi que le film de Miyazaki puise aussi son inspiration de la première série de Lupin III (réalisée entre autres par Miyazaki)! Sur deux épisodes en particulier:
    – L'épisode 11: Quand le septième pont s'écroulera.
    Lupin y affronte un vieux salaud qui le force à détourner un fourgon en menaçant de tuer une jeune fille. La personnalité du vieux et celle de la jeune fille ont beaucoup de points communs avec celle du comte et de Clarisse!
    – Mais c'est surtout l'épisode 10 qui sert de terreau: Sus au faussaire!
    Lupin dérobe des billets, mais il s'aperçoit qu'ils sont faux! Il les jette alors depuis son avion sur la ville! Très ressemblant avec le début du film, non?
    Tout commence avec la fausse monnaie, donc, qui va amener Lupin chez le faussaire, dans une tour d'horloge aux mécanismes similaires à ceux de la tour du film!

    Tout ça pour dire que je viens de revoir le Château de Cagliostro! 😂
    J'adore cette réplique de Zenigata, à la fin du film:
    “Il a dérobé une chose qui n'a pas de prix…il a pris votre coeur!”
    😃 😃 😃
    Une phrase culte que nombre de manga ont parodié!

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    Veggie11
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    Veggie11 le #270103

    Citation
    On a eu une publication française de Lupin III en France! Dans Okaz, dans les années 90!
    Bon, je ne sais pas si c'était légal, mais de toute façon, ça n'a pas duré longtemps…

    Effectivement, ça a duré un ou deux chapitres pas davantage. Je doute que la publication n'ait pas tenu compte des droits de Monkey Punch vu qu'il y a une interview de lui. Il devait probablement être au courant. Ce qui est sûr par contre, c'est que Yoko n'a jamais tenu compte des héritiers de M. Leblanc.

    La couverture est particulièrement réussie je trouve :

    http://img138.imageshack.us/i/10yokon11fvrier1997.jpg/

    Concernant Cagliostro et ses influences :

    ça tombe bien que tu en parles, je viens tout récemment de voir Le Roi et l'Oiseau… dix ans après en avoir entendu parler 😂 . J'avais vu le résumé et ça ne m'emballait pas beaucoup. C'était l'époque où je pensais que chaue film caricaturant la monarchie autocrate était une ode au communisme.

    Au fond, j'ai bien aimé <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    En tout cas, j'ai surtout apprécié qu'on voit davantage des secrets du château contrairement à Cagliostro où tout le potentiel de ce bâtiment est un peu sous-exploité. Miyazaki traîne un peu trop avec l'histoire d'amour rose bonbon entre Clarisse et Lupin.

    C'est l'un des rares points négatifs que je trouve au film avec le chara-design des personnages de Lupin III ainsi que le rôle et la personnalité ''miyazakienn'' de Fujiko, Lupin, Jigen et Zenigata.

    J'en reparlerai plus tard 😉

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270104

    Citation (veggie11 @ 24/01/2011, 13:28)
    Effectivement, ça a duré un ou deux chapitres pas davantage. Je doute que la publication n'ait pas tenu compte des droits de Monkey Punch vu qu'il y a une interview de lui. Il devait probablement être au courant. Ce qui est sûr par contre, c'est que Yoko n'a jamais tenu compte des héritiers de M. Leblanc.

    La couverture est particulièrement réussie je trouve :

    http://img138.imageshack.us/i/10yokon11fvrier1997.jpg/


    Heureuse année 97! C'était Yoko, pas Okaz? C'est la même maison d'édition, mais je les confonds toujours!
    La première fois que je voyais le manga de Lupin III! J'avais un peu mal aux yeux, au début! Mais bon, je n'étais pas encore fan de la série à l'époque!

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    Veggie11 le #270105

    Okaz est l'ancien nom du magazine. En 1996, ils ont changé en Yoko vu qu'ils parlaient davantage de manga. C'est ce qu'ils expliquaient dans leur réponse à la lettre d'un lecteur.

    Pour en revenir au manga : tu suis quelle édition également ? La version américaine ou l'actuelle version japonaise avec les couvertures noires ou brunes ? La seconde est celle que je fais importer.

    J'aurai préféré la seconde édition, avec des couvertures nettement plus punchy, mais malheureusement elle date de 1974.

    Classe, non ?

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    Feanor-Curufinwe le #270106

    Citation (veggie11 @ 24/01/2011, 14:30)
    Okaz est l'ancien nom du magazine. En 1996, ils ont changé en Yoko vu qu'ils parlaient davantage de manga. C'est ce qu'ils expliquaient dans leur réponse à la lettre d'un lecteur.

    Pour en revenir au manga : tu suis quelle édition également ? La version américaine ou l'actuelle version japonaise avec les couvertures noires ou brunes ? La seconde est celle que je fais importer.

    J'aurai préféré la seconde édition, avec des couvertures nettement plus punchy, mais malheureusement elle date de 1974.

    Classe, non ?


    J'ai les éditions Bunko japonaises, faites aux alentours de 98!
    Les couvertures ressemblent un peu à ça:

    Pour la couverture que tu montres, très flashy…surtout Jigen avec son borsalino vert et rouge! 😂

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    Veggie11 le #270107

    Ah la bunko, justement celle que je voulais mais mon vendeur ne peut pas l'obtenir 😡 (''épuisé…'' c'est le mot que j'entend régulièrement depuis que j'ai débuté Lupin)

    Pour la couverture : c'est vrai elle est flashie mais j'adore, ça donne un peu de vie et puis les vêtements trsès colorés c'était la mode à l'époque 😂 )

    Moi je dois me contenter de ces versions :

    Plus sobre, mais ces teintes font que je fais sensation dans le train chaque fois que je les prend avec moi ! Les gens ont du mal à croire que c'est du manga, résultat ils s'y intéressent et veulent y jeter un coup d'oeil.

    Ils sont également intrigué à cause du titre.

    En général ils font une drôle de tête après avoir feuilleté le volume 😂

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    Feanor-Curufinwe le #270108

    Citation (veggie11 @ 24/01/2011, 15:12)
    Plus sobre, mais ces teintes font que je fais sensation dans le train chaque fois que je les prend avec moi ! Les gens ont du mal à croire que c'est du manga, résultat ils s'y intéressent et veulent y jeter un coup d'oeil.

    Ils sont également intrigué à cause du titre.

    En général ils font une drôle de tête après avoir feuilleté le volume 😂


    Sûr! Le graphisme est un peu…particulier!

    😂

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    Veggie11 le #270109

    Non, ce n'est pas vraiment lié au graphisme mais plutôt à ça :

    ATTENTION CETTE PLANCHE EST INTERDITE AUX MINEURS

    http://img59.imageshack.us/i/66505569.jpg/

    😛

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    Feanor-Curufinwe le #270110

    Citation (veggie11 @ 24/01/2011, 15:23)
    Non, ce n'est pas vraiment lié au graphisme mais plutôt à ça :

    ATTENTION CETTE PLANCHE EST INTERDITE AUX MINEURS

    😛


    Evidemment! 😂
    Et encore, celle-là est soft!
    Edith: Par contre, celle qu'on ne peut pas voir, là oui! Là on a du Lupin adepte de musique! 😂

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    Veggie11 le #270111

    Celle-ci oui. L'autre par contre…

    ATTENTION CETTE PLANCHE EST INTERDITE AUX MINEURS

    http://img59.imageshack.us/i/66505569.jpg/

    L'un de mes moments préférés. Pourtant je suis une fille !

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    Feanor-Curufinwe le #270112

    Citation (veggie11 @ 24/01/2011, 15:30)
    Celle-ci oui. L'autre par contre…

    ATTENTION CETTE PLANCHE EST INTERDITE AUX MINEURS

    http://img59.imageshack.us/i/66505569.jpg/

    L'un de mes moments préférés. Pourtant je suis une fille !


    Je répète mon edith précédent, “par contre, celle qu'on ne peut pas voir, là oui! Là on a du Lupin adepte de musique!” 😂

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    Veggie11 le #270113

    Sûr ! 😂

    Au fait, je compte faire mon propre site web sur Lupin avec critiques personnelles de films (j'en ai fais deux édifiantes sur Le Secret de Mamo et Le Château de Cagliostro), analyse différences manga/anime, études sur des détails parfois anecdotiques mais amusants (étude sur les différentes coupes de cheveu de Jigen, les costumes, la couleur des cheveux, c'est assez marrant à faire), les voix à travers le monde (avec évidemment des extraits du casting IDP), divers infos, analyse de films etc.

    Faudra que je trouve le temps de le faire durant les vacances 😂. C'est un site qui devrait aller plus dans le détail sans passer cependant pour la référence des nostalgiques d'Edgar de la Cambriole (le premier site suffit amplement).

    En tout cas je suis motivée ces derniers temps depuis que j'ai débuté avec les critiques de Mamo et Cagliostro. Je mettrai peut-être des extraits ici pour les curieux.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270114

    Citation (veggie11 @ 24/01/2011, 15:41)
    Sûr ! 😂

    Au fait, je compte faire mon propre site web sur Lupin avec critiques personnelles de films (j'en ai fais deux édifiantes sur Le Secret de Mamo et Le Château de Cagliostro), analyse différences manga/anime, études sur des détails parfois anecdotiques mais amusants (étude sur les différentes coupes de cheveu de Jigen, les costumes, la couleur des cheveux, c'est assez marrant à faire), les voix à travers le monde (avec évidemment des extraits du casting IDP), divers infos, analyse de films etc.

    Faudra que je trouve le temps de le faire durant les vacances 😂. C'est un site qui devrait aller plus dans le détail sans passer cependant pour la référence des nostalgiques d'Edgar de la Cambriole. En tout cas je suis motivée ces derniers temps depuis que j'ai débuté avec les critiques de Mamo et Cagliostro. Je mettrai peut-être des extraits ici pour les curieux.


    Bah bon courage! 😂 Et ne te gênes pas pour les extraits!

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    Veggie11 le #270115

    ça y est, je viens de revoir Le Château de Cagliostro VF 3e version et je me suis régalée (j'aime beaucoup la voix du comte). Sauf les passages où apparaît Clarisse, là j'ai tout de suite switché sur la Vo 😂 .

    J'ai entendu la voix française de Clarisse 10 secondes et il faut que je me prépare psychologiquement pour poursuivre en intégral 😛 .

    Sinon les autres, c'est impeccable. Rien à dire. Il n'y aurait pas Agnès Gribe dans le casting, cette Vf aurait été ma préférée avec First Contact.

    Le film : je l'ai entièrement redécouvert tant en audio qu'au niveau scénario (la réalisation, je l'ai déjà redécouverte quelques semaines auparavant avec une autre version que celle d'IDP).

    Bon, ça reste du jeune Miyazaki avec sa princesse niaise et son scénario bateau (le voleur qui n'est pas si méchant que ça va sauver la jolie et pure princesse dans sa tour d'ivoire, wah…) mais ça se laisse regarder tant qu'on ne pense pas que c'est du Lupin.

    Au fond, le chara-design de Jigen n'est pas si mal lorsque les dessinateurs s'appliquent… 🙄

    Je n'insisterai pas cette fois sur la psychologie cagliostrienne de Lupin, Fujiko, Jigen et Zenigata, ça risque d'être assez long…

    Les décors : bienvenu dans le sous-Heidi, mais j'adore quand même 😂

    La musique : impeccable (j'aime beaucoup le générique, tant dans sa version japonaise que dans sa version française 1984).

    Tient à propos de version 1984, ce visionnage m'a donné envie d'entendre Ogouz vingt ans plus tôt dans ce même film. Mais vu comme mes recherches actuelles se présentent, ce n'est pas pour tout de suite.

    Voilà, je crois que pour le moment c'est tout ce que j'ai à dire. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    PS: que vaut exactement le commentaire audio d'Ilan Ngyuyen ? C'est intéressant, étudié, objectif ? Ou ça se résume à ''Miyazaki a réussi à sauver la saga désastreuse de Monkey Punch en améliorant son dessin excécrable et ses scénarios pervers, tant pis si Jigen et Co sont sous-exploités et ridiculisés'' ? Comme ça je serai averti avant de visionner 😎

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270116

    Citation (veggie11 @ 29/01/2011, 23:02)
    J'ai entendu la voix française de Clarisse 10 secondes et il faut que je me prépare psychologiquement pour poursuivre en intégral 😛 .


    C'est vrai que ça choque un peu, mais on s'y fait…

    Citation (veggie11 @ 29/01/2011, 23:02)
    Tient à propos de version 1984, ce visionnage m'a donné envie d'entendre Ogouz vingt ans plus tôt dans ce même film. Mais vu comme mes recherches actuelles se présentent, ce n'est pas pour tout de suite.


    Je n'ai jamais entendu cette version, le fameux Vidocq!

    Citation (veggie11 @ 29/01/2011, 23:02)
    PS: que vaut exactement le commentaire audio d'Ilan Ngyuyen ? C'est intéressant, étudié, objectif ? Ou ça se résume à ''Miyazaki a réussi à sauver la saga désastreuse de Monkey Punch en améliorant son dessin excécrable et ses scénarios pervers, tant pis si Jigen et Co sont sous-exploités et ridiculisés'' ? Comme ça je serai averti avant de visionner 😎


    Ilan Nguyen est un fin connaisseur, ses commentaires sont très étudiés, effectivement!
    Il dissèque le style Miyazaki, surtout, et donne de très bonnes anecdotes (par exemple, sur la fille qu'on voit dans le générique de début, quand Lupin est en voiture avec Jigen et qu'ils s'arrêtent pour lui parler)!
    Par contre, il faudra monter le son, parcequ'il parle trop vite, des fois.
    Il parle aussi des influences du film (Le roi et l'oiseau, la comtesse de Cagliostro…).
    Il connaît aussi la série Lupin III, et en parle très bien!

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

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