Se souvenir de moi

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world21 le 23 novembre 2004 à 0 h 26 min #100441

Ceci est une réaction à chaud que j’ai eu hier soir en regardant le journal de 20h de France 2. Un jour après je suis toujours autant furieux de ce que ce journal ai pu nous pondre.

Non mais c’est quoi ce journal de merde là !? Il y a un reportage qui vient juste de passer sur le Japon. Et on y apprends que les otakus sont des fans extrèmes de jeux vidéos, qui sont dérangés mentalement, qui vivent enfermés dans leur chambre et sont des adeptes du suicide…Encore que ça, ce ne serait pas grand chose, on a l’habitude, mais ce reportage de merde ose reprendre le hoax qui circulait sur le net comme quoi 147 japonais s’étaient suicidés à cause du report de ” Mort ou Vif ” ! Oui, en français pour encore mieux choquer…

Et qu’on nous balance des idioties, pour appuyer leur dires ils vont même jusqu’à prendre en exemple un marché ou un mec vend des t-shirts de Kenny de South Park, un article soi disant populaire, et eux pour le présentent comme un personnage dont le but est le suicide !

J’en ai maaaaaaaarre !! Et dire que cette chaine prétend fournir de l’info de qualitée !

D’ailleurs, ce n’était même pas tant les otakus que TOUT les japonais qui étaient incidieusement présentés comme des dérangés. C’est pitoyable.

Je me sens concerné, vexé parceque parceque j’aime les jeux vidéo, parceque j’aime les mangas, parceque le japon est un pays qui me fascine, que j’aime sans même y etre encore allé… parceque la désinformation à ce point est hallucinante !

C’est en voyant ce genre de truc qu’on peut se demander si finalement l’information plus générale n’est pas traitée pareillement.

Voici quelques réactions d’internautes connaissant le japonais que je viens de lire, qui montrent à quel point France 2 a non seulement fait dans le putassier mais a aussi CONSCIAMENT manipulé l’information..

Citation

Ensuite je me suis amusé à décrypter l’interview du joueur (pas évident avec le speak par dessus).

La trad de France2 disait en gros : “j’aime les jeux de combat ou de tir au fusil car l’objectif est clair. Ca me décharge du stress quotidien”.

Alors que ce qu’il dit pourrait plutôt être traduit par :

“Chaque fois que je joue, je fais des progrès, c’est ça qui me plait dans le jeu vidéo”.

Pas de trace des mots “combat”, “fusils” et “stress”.

Bref, c’est du bidonnage et c’est énervant.

et

Citation

-Un truc “rigolo” quand même dans le reportage: le panneau à l’entrée du bois rappellant que la vie est belle et qu’il faut surmonter ses problèmes, la récompense n’en étant que plus grande.

-Ca alors, la voie off disait qu’ il était ecrit : ” vos parents vous aiments, pensez à eux à vos frères et soeurs. Vos parents vous ont mis au monde, vous leurs plus beau cadeau… Ne vous suicide pas “.

La vidéo est disponible sur le site internet de France 2. Ici plus précisément : http://videojts.france2.fr/

C’est celle du 21/11/04. Le reportage commence à un peu moins de la 20eme minute environ. Je vous laisse admirer…

Edité par world21 le 23-11-2004 à 01:23

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conishiwa le 23 novembre 2004 à 1 h 07 min #100442

http://forum.animeland.com/index.php?thread=6374

Le meilleur est que des personnes vivant au Japon en parlent, vu que ça existe, mais finallement dans des proportions assez relatives.

Edit : Je ne savais pour la traduction de mer.., en effet ça change tout le sens du reportage, et après on parle de recherche d’objectivité dans les reportages, ^ je suis trop naïf moi ^ :sick:

Merci pour ton post, qui m’a un peu ouvert les yeux ..

Edité par conishiwa le 23-11-2004 à 01:11

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Tom Le Chat le 23 novembre 2004 à 3 h 47 min #100443

Bon, je viens de voir le reportage dans son intégralité et c’est vrai que toute la premiere partie dans la salle d’arcade n’a pas grand lien avec le phénomène des suicides collectifs organisés par Internet…..Et l’idée que le jeu vidéo peut mener au suicide est un raccourci très…. euh, court ! Sinon, il ne m’a pas semblé que les Japonais dans leur ensemble y etaient présentés comme des dérangés…..

Oui, pour le coup du t-shirt Kenny aussi, ils ont fait dans la facilité

Je ne reviens pas sur la traduction et l’histoire des suicidés à cause du report de Dead or Alive, mais il est sûr que ce n’est pas très rigoureux tout ça….. (euphemisme)

(note : pourrais-tu mettre les liens vers les messages que tu cites,World? Je voudrais voir deux, trois trucs)

Cependant, je ne pense pas que cela releve d’une volonté délibérée de manipuler l’information (surtout avec les attaques dont France 2 est l’objet en ce moment : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…6-387770,0.html), mais plutôt d’un certain manque de rigueur dans la forme du reportage.

Voilà, sinon, je pense que l’on doit surtout retenir de ce reportage le sujet des suicides collectifs organisés via Internet ; même si cela reste margina,l le fait qu’il y en ait eu plusieurs cas en quelques mois est tout de même inquietant

Tout de même, je trouve que les médias ne sont plus aussi hostiles vis-à-vis du Japon qu’ils ont put l’être il y a encore quelques années de cela.

Edité par Tom le chat le 23-11-2004 à 07:51

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Videogirl le 23 novembre 2004 à 7 h 25 min #100444

Dans Télématin aujourd’hui … (je sens que je vais tenir une chronique de toutes les con** que l’on peut dire dans cette émission) pendant la revue de presse un journaliste a évoqué le “gonzo” qui est une nouvelle vague de films porno ne présentant qu’une succession de scènes de sexe sans scénario ou jeux d’acteurs. Bref Lemergie demande à “Laura du Web” la préposée à Internet de trouver la traduction du terme “gonzo”. Réponse : “ça doit être japonais…ça doit avoir quelque chose à voir avec les manga japonais… il y a beaucoup de sites japonais… Gonzo.web ! ”

Evidemment ça n’a pas énormément d’influence comme ça, là maintenant, tout de suite… mais imaginez juste le jour où ils parleront de diffuser une production du studio Gonzo (Fumoffu, Hellsing, Chrno Crusade, Last Exile, Gantz, Samourai 7, etc.). 😁

Ceci était un petit HS pour vous mettre de bonne humeur le matin 😁

Edité par Videogirl le 23-11-2004 à 14:08

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ayamé le 23 novembre 2004 à 8 h 56 min #100445

Désolée mais ça m’énerve encore ce genre de truc!! Pourtant je devrais être habituée…Je suis une candidate au suicide depuis trés longtemps étant donné que j’ai fait des jeux de roles, des grandeurs natures et voilà ti pas que maintenant j’apprends que je vais encore me suicider parce qu’internet me le demande…

Mais bon sang! Quand est ce que les journalistes arreteront de vouloir faire du sensationnel sur un truc qui ne l’est absolument pas et de vouloir qu’un comportement marginal soit le révalateur d’une tendance!

Le libre arbitre qu’est ce que c’est pour eux ???

Désolée je sais que mon intervention n’est absolument pas constructive mais flute à la fin! J’en ai marre d’être prise pour une décérébrée sous prétexte que je n’aime ni Lorie ni Jennifer et que oui, je préfere Paradise Kiss à Star Academy (je vous accorde que la comparaison est un peu difficile^^°)

Enfin bref tout ça pour dire que non, même si mon PC se met à me dire que je dois me tuer et ben….je ne le ferai pas et que si la sortie de Nana 10 est encore repoussée et ben…je ralerai…Comme toujours^^

Voilà c’était mon petit coup de gueule du matin, je sais que cela n’apporte rien et m’en excuses encore mais parfois ça fait du bien de raler auprés des gens qui vous comprennent…

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world21 le 23 novembre 2004 à 9 h 20 min #100446

Citation (Tom le chat)

note : pourrais-tu mettre les liens vers les messages que tu cites,World? Je voudrais voir deux, trois trucs

http://grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?…8722&forum=3&14

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soara le 23 novembre 2004 à 13 h 47 min #100447

J’ai vu le reportage en live, je préfère le jt de F2 à celui de TF, et si cela m’a ennervé j’ai pas crier au scandale, même si j’avais l’impression qu’il maîtrisait le sujet aussi bien que moi la vivisection de sauterelle aquatique. c’est dire….

Par contre j’était pas au courant de la fausse traduction. C’est vraiment ce foutre la gueule du monde!! Mais c’est plutot interressant on voit comment les médias manipulent et fond passer le message qu’ils veulent ,où que l’opinion publique veut entendre: japon=sexe=suicide. C’est rassurant. Rien de tout ça chez nous.

Citation (Tom le chat)

Oui, pour le coup du t-shirt Kenny aussi, ils ont fait dans la facilité

surtout que Kenny ne se suicide pas mais se fait tuer à chaque épisode (ou presque sauf rare exception). Il fond dans la facilité et se plante quand même!!

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pyschothape le 23 novembre 2004 à 14 h 44 min #100448

aah les medias et le sensationnalisme… une belle histoire d’amour.

enfin, là y a pas de quoi dramatiser,

ce reportage n’attise ni la haine sur une partie de la population, ni la mefiance à l’egard de jeunes qui n’habiterai pas là où faut, et n’appelle pas non plus à voter FN, ni à depenser jusqu’à s’endetter, ni à utiliser son mobile sans mobile (ouh elle est belle celle là), ni à bouffer des cochonneries et certainement pas à consommer du coca-cola…

Mais nul doute que d’autres s’en charge bien. :gloup:

Edité par pyschothape le 23-11-2004 à 14:44

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soara le 23 novembre 2004 à 15 h 33 min #100449

Ce n’est pas le contenu qui m’enerve mais le principe: falcifier des itv en donnant une traduction qui va dans sens que l’on veut donner au reportage alors qu’on n’a pas était capable de trouver la bonne personne à interviewer.

nb: je fais confiance à ceux qui parle japonais et qui on fait la traduction.

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Lolotakun le 23 novembre 2004 à 15 h 51 min #100450

D’abord merci à notre dégobeur de scoops World, toujours à l’appel pour les nouvelles croustillantes du monde des ignorants. Psychothape, je pense pourtant bien que le reportage n’atteigne pas le but principal d’un journal télévisé comme celui-ci, c-à-d éveiller la pitié du spectateur, mais donne à celui-ci le sentiment d’être supérieur à ce petit con de joueur vidéo ou ce japonais chétif qui ne peut même pas se suicider tout seul. Dans ce sens, il est assez néfaste.

Si on réfléchit un peu, on peut découvrir l’immense bide dans la recherche du journaliste: je suis convaincu qu’il à confondu ce site internet “Mort ou Vif” (?) avec le jeu de baston Dead or Alive, qui invite peut-être à peloter les demoiselles combattantes dans votre imagination, mais certainement pas au suicide!

Autre truc rigolo: Je doute fortement que le gus qui leur montre le site répond au prénom de Tetuya, ou est-ce que vous connaissez une syllabe japonaise “tu”, vous?

Citation (Mon Ai)

[…] pendant la revue de presse un journaliste a évoqué le “gonzo” qui est une nouvelle vague de films porno ne présentant qu’une succession de scènes de sexe sans scénario ou jeux d’acteurs. Bref Lemergie demande à “Laura du Web” la préposée à Internet de trouver la traduction du terme “gonzo”. Réponse : “ça doit être japonais…ça doit avoir quelque chose à voir avec les manga japonais… il y a beaucoup de sites japonais… Gonzo.web ! ”

Evidemment ça n’a pas énormément d’influence comme ça, là maintenant, tout de suite… mais imaginez juste le jour où ils parleront de diffuser une production du studio Gonzo (Fumoffu, Hellsing, Chrno Crusade, Last Exile, Gantz, Samourai 7, etc.). 😁

Bon, les porno bon marché à vignettes ne sont pas vraiment nouveaux, mais le terme “gonzo” y est associé depuis pas longtemps. Un bon p’tit coup de pied au cul de notre “Laura du Web” n’est cependant pas de refus: l’utilisation la plus populaire du terme “gonzo” que je connaisse est celle de “journalisme gonzo”, crée par l’écrivain Hunter S. Thompson (Fear and Loathing in Las Vegas) pour nommer un style d’écriture proche de l’action vécu, assez chiant à déchiffrer donc, mais qui vous transpose au plein milieu des événements. Cela me semble assez proche du sens du mot associé à la pornographie, en tout cas plus que la philosophie véhiculée par le studio homonyme. Et il ne faut pas oublier ce mec-là:

Mais qu’est-ce qu’il fait au poulet, là?

Lolotakenny

Edité par Lolotakun le 23-11-2004 à 15:52

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Videogirl le 23 novembre 2004 à 16 h 38 min #100451

Ce qui est dramatique, c’est qu’on nous dépeint presque toujours la société japonaise comme “névrosée”. J’ai remarqué que les reportages qu’on nous diffuse sur le Japon ont tous plus au moins une connotation négative et si c’était fait dans le but louable d’informer le telespectateur il n’y aurait pas de problème, à la différence près qu’à chaque fois on remet en cause les valeurs de la société japonaise qui est vue comme la source principale de tous les maux.

Le probème de ce genre de reportages peu objectifs c’est qu’à la longue les gens finissent par se méfier de tout ce qui est japonais. On vous dit que les jeunes japonais qui jouent aux jeux video finissent par devenir ultra violents et/ou se suicider, alors vous n’achetez plus de jeux video pour vos enfants, même pas Mario Bross. On prétend que les valeurs japonaises ne sont pas compatibles avec les nôtres alors qu’au contraire elles nous sont bien plus proches que les valeurs américaines par exemple, et vous rejetez en bloc tout ce qui est anime nippon ou mangas qui pourraient pervertir l’âme de vos enfants. On vous dit que les japonais sont une société hyper permissive en ce qui concerne sexe et violence, et vous vous dites que jamais vous n’irez en voyage dans un pays de “sauvages”, on vous dit que le poisson cru peut contenir des bactéries très nocives pour l’homme (salmonelles, listéria) et vous ne mangez plus de sushi. Alors c’est vrai il n’y a pas de racisme apparent mais cela provoque une “peur de l’étranger” qui elle peut y conduire.

Edité par Videogirl le 23-11-2004 à 17:29

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minipoussin le 23 novembre 2004 à 18 h 27 min #100452

J’ai vu le reportage et j’avais aussi été choquée par quelques irrégularités dans le sujet…on est resté dans les clichés. J’aurais pourtant pensé que France 2 avait les moyens de faire appel à des journalistes spécialisés sur place et pouvant connaître un minimum le sujet traité.

Ce n’est ni la première ni la dernière fois qu’on voit un sujet mal ficelé…mais je trouve cela relativement grave quand même car ça ne concerne pas que les domaines les plus anodins…ça s’étend à toute sorte de sujet. Ce qui me gêne le plus c’est le manque d’usage du conditionnel dans les reportages, qui offrirait un minimum une porte de sortie et laisserait la place au doute.

Quand on parle de Kenny comme un personnage suicidaire ça n’est pas une supposition c’est une affirmation…et quand la traduction ne correspond pas aux paroles effectivement dites ça s’appelle de la manipulation.

Un journaliste est censé avoir un peu de recul et se montrer le plus objectif possible mais ça n’est que rarement le cas…un journaliste est également sensé vérifier ses sources et ses propos et ça n’est pas le cas non plus. On pourrait mettre ça sur le dos du peu de temps imparti…mais ça n’est pas que ça.

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kagari le 23 novembre 2004 à 18 h 53 min #100453

Citation (Videogirl)

…on vous dit que le poisson cru peut contenir des bactéries très nocives pour l’homme (salmonelles, listéria) et vous ne mangez plus de sushi.

je chipote je sais ^^

je suis entierement d ‘accord avec vos propos,

mais manger des sushis comporte réellement un danger parfois.

ce n ‘est pas une bactérie très nocive pour l’homme, mais c’est un ver parasite appelé anasakis , il peut se loger dans les poumons et les intestins du consommateur infesté et “perfore gentiment” les tissus, il faut faire gaffe, car c ‘est direction l’hosto.

Bien sur dans les bons restaurants japonais je pense que l’on peut avoir confiance ( c’est mon cas) mais lorsque j’ai envie de faire du sashimi chez moi je laisse le poisson frais plusieurs heures au congelateur. c est la seule solution pour tuer ce parasite. c ‘est sur que la qualite de la chair crue n est plus la meme mais bon.

le risque est moindre si l on prend du poisson d elevage.

ne soyez pas dégoutés hein car,

^___^….qu est ce que c est bon le poisson cru!

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Videogirl le 23 novembre 2004 à 20 h 12 min #100454

Citation (kagari)

je chipote je sais ^^

je suis entierement d ‘accord avec vos propos,

mais manger des sushis comporte réellement un danger parfois.

ce n ‘est pas une bactérie très nocive pour l’homme, mais c’est un ver parasite appelé anasakis , il peut se loger dans les poumons et les intestins du consommateur infesté et “perfore gentiment” les tissus, il faut faire gaffe, car c ‘est direction l’hosto.

Bien sur dans les bons restaurants japonais je pense que l’on peut avoir confiance ( c’est mon cas) mais lorsque j’ai envie de faire du sashimi chez moi je laisse le poisson frais plusieurs heures au congelateur. c est la seule solution pour tuer ce parasite. c ‘est sur que la qualite de la chair crue n est plus la meme mais bon.

le risque est moindre si l on prend du poisson d elevage.

ne soyez pas dégoutés hein car,

^___^….qu est ce que c est bon le poisson cru!

Je ne nie pas le fait qu’il y ait un danger, mais c’est comme pour toute chose que l’on mange : on a des risques de s’intoxiquer si ce n’est pas frais 😁. Pour ce qui est de l’Anisakis en 2002 en France 107 cas d’allérgies graves (chocs anaphylactiques, allérgies sévères, etc.) conduisant à l’hospitalisation ont été recensées avec diverses causes présumées, 3 cas seulement étaient dus à Anisakis et aucune de ces personnes n’en est morte. Aussi quand dans un journal télévisé on alimente une vértiable psychose (comme ça a été le cas avec Kreutzfeld-Jacob, le poulet aux dioxines, etc) en prétendant que les risques sont importants alors qu’ils sont dérisoires je trouve tout simplement qu’il s’agit de désinformation voire de manipulation médiatique.

Conclusion : mangez des sushi!!!! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Edité par Videogirl le 23-11-2004 à 20:27

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Owa le 23 novembre 2004 à 21 h 55 min #100455

Lol. Je n’ai pas regardé le reportage et je n’en ai pas envie. Au fond, c’est comme d’habitude… Un cliché qui amène des clichés avec d’autres clichés… Bref rien de neuf au pays donnant une fenêtre sur le monde comme ils disent… Les journalistes adoptent toujours un sujet de leur point de vue, y apportent leur vision des choses. A voir le montage et l’angle sous lequel le reportage a été tourné, je suis à peu près sûr que l’on peut détecter des idées que le (ou les) journaliste a(ont) eu.

Mesdames, messieurs, avez-vous pensé à sortir de votre caverne?

au passage : l’émission “j’y vais j’y vais pas” immonde déjection des hydrocéphales de france 3 s’arrête. Pitié, que la télé en finisse une bonne fois avec ses colliques chroniques…

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Tom Le Chat le 23 novembre 2004 à 22 h 18 min #100456

Citation (world21)

Citation (Tom le chat)

note : pourrais-tu mettre les liens vers les messages que tu cites,World? Je voudrais voir deux, trois trucs

http://grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?…8722&forum=3&14

Merci.

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Apocalypse le 24 novembre 2004 à 10 h 46 min #100457

Comme Owa , je n’ai pas vu ce reportage et je n’en ai pas envie. Mais je trouve les exemples donnés un peu gros.

Certes, Kenny meurt à la fin de chaque épisode mais en aucun cas il se suicide. Il est généralement tué sans qu’on lui demende son avis ( de toute façon j’m’en fous,je vais me suicider , vu que j’ai un t-shirt Kenny ) .

En ce qui concerne le gonzo ça me fait bien rire. Chacun sait que nous sommes envahis par les films porno japonais et que les américains ne connaissent pas ce genre de film . Vive les mozaïques .

Enfin tout ça pour dire que c’est n’importe quoi.

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Babamanga le 24 novembre 2004 à 11 h 11 min #100458

Vérifications faites, il semblerait que l’origine du bidonnage de France 2 soit une fausse info balancée pour rire sur le site http://www.xbox-mag.net histoire de voir si quelqu’un serait assez con pour la reprendre. L’info dit que 147 otaku se sont suicidés à cause du retard de Dead or Alive Ultimate (tenez-vous bien…) en avalant des poches de silicone et en se pendant avec des soutiens-gorges!!! Pour lire cette info délirante, c’est ici:

http://www.xbox-mag.net/article4991.htm

Là, un “journaliste” (à qui on devrait retirer sa carte) de Libé tombe sur cette “info” et la reprend sans la moindre vérification, mais sous une autre forme (pas d’allusion aux soutifs). Pour lire cet “article”, c’est ici:

http://www.liberation.fr/page.php?Article=250339

Ensuite, un “journaliste” (qui ne mérite pas non plus sa carte) de France 2 tombe sur “l’article”, le prend au premier degré et part au Japon faire un “reportage” sur la relation jeux vidéos-suicide en le bidonnant sans vergogne (fausse traduction des propos des interviewés, transformation du malchanceux Kenny de South Park en suicidaire…)

Conclusion de tout ça: non seulement on a accru la nippophobie latente au sein d’une partie de la population, mais on a aussi accru l’ostracisme vis à vis des amateurs de jeux vidéos, qui à chaque fois sont présentés comme des marginaux coupés du réel et sans vie sociale. De plus, le traitement de l’info sur France se cale de plus en plus sur celui de TF1. Après ce bidonnage, verra-t-on des reportages sur les héroïques et gentils policiers et gendarmes contre les vilains délinquants basanés? Enfin, cela en dit long sur la “formation” des journalistes en France, qui ne semblent être doués que dans le recopiage des dépêches de l’AFP

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Tom Le Chat le 24 novembre 2004 à 11 h 30 min #100459

Quelqu’un a t’il pensé à ècrire au médiateur de France 2? Il est là pour ça après tout (et puis on l’embête bien pour des fautes de prononciation et des erreurs dans le nom de nos régions, alors….).

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world21 le 24 novembre 2004 à 12 h 25 min #100460

L’info fait son chemin. Certains on effectivement déja écrits au médiateur.

L’affaire sera normalement traitée dans l’émission ” arret sur images ” de France 5, ce dimanche à 12h 30.

Edité par world21 le 24-11-2004 à 12:26