Lupin III – Edgar de la Cambriole

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Posté dans : Anime & Animation

  • Xanatos
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    Xanatos le #270137

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 20:34)
    (je préfère d'ailleurs le Zenigata de la série Tv 1 à celle de la série Tv 2; il fait plus intelligent, plus rusé et moins gaffeur. Certes, ses apparitions comiques de la série Tv 2 étaient à hurler de rire, mais ne le rendaient pas digne d'un éternel rival de Lupin). Quant à Lupin, je trouve qu'il fait un peu trop ''prince charmant'' vers la fin, mais ça ne regarde que moi.

    C'est marrant, mais sur les forums américains, il y avait eu de gros débats sur ce cher inspecteur Zenigata: certains fans préféraient le flic rusé qui donnait du fil à retordre à Lupin, d'autre le gaffeur hilarant…

    Ben en fait pour la deuxième série, ça dépend: sur les 26 premiers épisodes (environ), c'est vrai qu'il donnait vraiment l'impression d'être un loser désopilant dans toute sa splendeur, et certains le comparaient (à juste titre) à un personnage de cartoon comme Wile.E.Coyote qui préparait méticuleusement ses pièges pour attraper le Road Runner et que ceux ci se retournaient contre lui comme un boomerang (d'ailleurs le Coyote est mon personnage favori des Looney Tunes <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />).

    Mais, dans la deuxième moitié des épisodes doublés chez nous, je me suis rendu compte qu'il faisait quelques progrès: dans l'épisode sur le descendant de Gengis Khan, il avait joué la comédie en prétendant ne pas avoir reconnu Lupin déguisé, et il lui a finalement tendu un piège en l'enfermant dans un fourgon, ce dont notre infortuné héros se rendit compte un peu trop tard.

    Idem pour l'épisode ou Lupin et ses compagnons devaient récupérer des diamants cachés dans un missile, Zenigata leur a causé beaucoup de difficultés, il a même reconnu Fujiko malgré son déguisement et l'a fait jeter en tôle.

    Comme je l'ai dis précédemment, j'ai adoré le rôle génial que notre brave inspecteur tenait dans “Dead or Alive”, même si hélas, son côté comique est passé à la trappe.

    Je pense que les meilleures versions du personnage sont celles qui combinent l'inspecteur rusé et malin avec le personnage comique, et un peu bouffon:
    Il y a bien sûr la première série télévisée, et parmi les téléfilms, je pense que ceux qui le mettent le mieux en valeur sont “Opération Diamant” (mon téléfilm favori parmi ceux que j'ai vu, je lui mettrais 9,5/10 sans l'ombre d'une hésitation tant il est exceptionnel) et surtout “Tokyo Crisis”, un téléfilm que j'ai par ailleurs adoré et dont je ferai une critique détaillée sur ce topic ce week end. Ce TV Spécial s'est montré à la hauteur des espérances que j'ai placé en lui.

    Quant au côté prince charmant de Lupin, c'est à relativiser, il a tout de même filé une baffe à la petite peste du 21e épisode.

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 20:34)
    Côté réalisation, je trouve que ça n'a pas trop vieilli 😁 Les couleurs aquarelles sont jolies, l'animation assez correcte dans l'ensemble et je suis une grande fan du chara-design (moins certes que celui du manga ou encore du film pilote). J'aime beaucoup le coup de crayon de Yasuo Ôtsuka qui d'ailleurs a l'air de beaucoup apprécier la perfide Fujiko (même s'il disait dans une interview que Jigen était celui qu'il préférait dessiner).

    Tout à fait, l'animation est excellente pour l'époque et de nos jours reste plus que regardable.
    Cette première série a même techniquement mieux vieillie que d'autres classiques pourtant plus “récents” comme Albator 78 ou Capitaine Flam.
    Et puis il y a beaucoup d'épisodes ou je trouve que Lupin a vraiment de la classe.

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 20:34)
    Et Goemon qu n'est plus bon qu'à découper des objets (malheureusement très commun aux Tv spéciaux).

    En tout cas, certains des premiers épisodes ou il intervenait étaient bien gores, il y en a un ou il coupe en deux un de ses ennemis, et un autre ou il éventre une fausse infirmière qui a tenté de le tuer lui et ses compagnons.

    Ce qui me frustrait dans la série 1, c'est qu'on le voit si peu, heureusement, il sera beaucoup plus présent dans la deuxième série.
    Il reste tout de même un allié de taille pour Lupin et ses compagnons pour mettre hors d'état de nuire des ennemis redoutables ou pour mettre en déroute des policiers armés jusqu'aux dents.
    D'ailleurs, Indianagilles m'a dit que l'une des raisons pour lesquelles il préférait nettement la seconde série (tout en adorant la première) c'est parce que Goemon et Zenigata y sont largement plus présents, sans oublier les fabuleuses musiques jazzy de Yuji Ohno, qui donnent un sacré punch aux aventures de nos héros dans cette deuxième série.

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 20:34)
    Ah et pour terminer, la Vf était très bonne dans l'ensemble (même Agnès Gribe ne m'a pas trop saoulé) même s'il y a des épisodes que je préfère en Vo et d'autres en Vf.

    Moi, j'adore la version française d'IDP que je trouve géniale, et j'adore tout autant la version originale qui est excellente.
    Et puis il y a des dialogues savoureux dans la VF.
    Dans le 17e épisode “Edgar pris au piège” il y a Ginko une amie de Fujiko qui invite nos héros dans une boite de nuit, mais Goemon décline l'invitation, n'appréciant guère ce type de lieu.
    Jigen essaie de le convaincre de rester mais Lupin lui dit:
    “Allons, allons n'insiste pas, tu ne le changeras pas! Tu connais sa devise: “Abstinence et dévotion au sabre!”
    Hé, hé! Moi ce serait plutôt “Délinquance et dévotion aux femmes!” <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
    Vraiment excellent ce dialogue! 😂

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 20:34)
    Qu'est-ce que vous dites de mon analyse ? 😁

    Elle est excellente. 😁

    Veggie11
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    Veggie11 le #270138

    Il est vrai que Zenigata devient un peu plus sérieux par la suite et même très touchant. Je pense par exemple à l'excellent épisode 69 (je ne sais pas si tu l'as vu, Xanatos ? 😁 ) où on le voit tomber amoureux d'une fille. Un épisode regorgeant d'émotion et pourtant très comique à la fois (Zenigata qui rougit lorsque Lupin lui dit ''En fait Tottsan, tu es amoureux de cette fille, c'est ça ?) 😃 . C'était vraiment THE épisode de Zenigata, il fait partie de mes épisodes favoris parmi les trois séries Tv.

    J'ai toujours préféré le Zenigata du manga, rusé et farouchement intelligent, surtout dans les premiers épisodes où il se moque constamment des erreurs de Lupin. Je relis actuellement les ''Monster'' et je me demande si Naoki Urasawa ne s'est pas quelque peu inspiré de Zenigata pour son personnage de l'inspecteur Runge ? Officiellement, Runge est inspiré de Javert mais certains traits font vraiment penser à Zenigata…

    Citation
    dans l'épisode sur le descendant de Gengis Khan, il avait joué la comédie en prétendant ne pas avoir reconnu Lupin déguisé, et il lui a finalement tendu un piège en l'enfermant dans un fourgon, ce dont notre infortuné héros se rendit compte un peu trop tard.

    Idem pour l'épisode ou Lupin et ses compagnons devaient récupérer des diamants cachés dans un missile, Zenigata leur a causé beaucoup de difficultés, il a même reconnu Fujiko malgré son déguisement et l'a fait jeter en tôle.

    Ces scènes sont adaptées du manga, donc pas étonnant que Zenigata soit aussi rusé 😎

    Citation
    et surtout “Tokyo Crisis”, un téléfilm que j'ai par ailleurs adoré et dont je ferai une critique détaillée sur ce topic ce week end. Ce TV Spécial s'est montré à la hauteur des espérances que j'ai placé en lui.

    J'attend cette critique avec impatience. De même, je vais mettre ma critique des Greatest Capers où là aussi j'ai pas mal à dire.

    Pour Goemon : certes, mais vers la fin il avait vraiment le rôle du faire-valoir. Dommage…

    Citation
    Elle est excellente.

    Merci 😁

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270139

    C'est dur de tenir la dragée haute devant deux encyclopédies vivantes es-Lupin III telles que vous deux! 😁
    De Lupin III animé, je ne connais que ce qui est sorti en France (+ l'OAV Green Vs Red et la troisième série en HK sous-titrage anglais mot à mot…faut être très concentré!)…aussi, je me sens tout petit…et honteusement jaloux! 😂

    Pour en revenir aux séries de Lupin III, comme je l'ai déjà dit, je préfère de beaucoup la première série!
    Comme Veggie, je regrette cependant la tournure qu'elle a prise dans les derniers épisodes, de les voir tous bras-dessus bras-dessous, obéissant à Lupin comme des toutous, surtout Goemon et Fujiko, et, le comble, voir Fujiko jouer les servantes m'a achevé!
    Néanmoins, et je pense que le doublage IDP y joue pour beaucoup, je prends un vrai plaisir à chaque visionnage!
    Goemon est un assassin! Il est fidèle à ses convictions, il est taciturne, misogyne, intransigeant! Puis il rencontre les deux lurons Lupin et Jigen…il devient peu à peu proche de Lupin, même s'il ne cautionne pas tout ses choix (surtout concernant Fujiko), il peut même être très cynique (l'épisode où il propose aux autres de leur couper la main pour les débarrasser de leur bombe! 😂 )!
    Et la cerise sur le gâteau, c'est la sublime voix de Jean Barney! Je suis fan! 😃 Ce comédien est trop sous-exploité dans le milieu de l'animation, trop souvent cantonné aux séries live policières!

    Jigen! Jigen! Jigen quoi!! Ce mec est la classe incarnée! On le voit tantôt partir dans de gros délires avec Lupin, tantôt sérieux, lui aussi misogyne, et toujours méfiant envers Fujiko! Il tire pour tuer, le porte-flingue le plus classe de l'animation nippone!

    Lupin n'est pas qu'un simple voleur dans cette série, il est l'homme à abattre, on le cite souvent comme un grand assassin, le maître de Goemon raille ce dernier en lui disant que Lupin est un meilleur assassin, plus efficace que lui, car lui n'aurait pas hésité à le tuer! Réplique directe de Lupin,”Hé! Hé! C'est vrai que tu me connais bien, le vieux!”
    avant de le faire exploser avec sa montgolfière!

    Fujiko…que dire? La meilleure Fujiko des trois séries!
    Victime, voleuse, traîtresse, amante, profiteuse, elle accumule plusieurs fonctions, toujours avec brio!
    Elle non plus n'hésite pas à jouer de la gachette!
    Même contre ses amants!

    Zenigata! Vous savez, il me fait penser à Louis De Funés dans Fantomas! Et c'est loin d'être un reproche! Ce côté opiniâtre, cette grande gueule (et là encore, BRAVO à Patrick Messe!), ce côté constamment insatisfait, colérique, toujours en remise en question de l'autorité (un comble pour un flic!)…
    Comme il le dit dans “Le dictionnaire de Napoléon” (enfin, c'est Lupin qui le dit -ce qui est un grand compliment et une preuve de reconnaissance- déguisé en Zenigata!), lui et Lupin sont tous deux des hommes libres! Ce que l'on ne peut s'empêcher de constater en voyant cette première série!
    Les meilleurs moments de Zenigata sont bien sûr ceux où il réussit à capturer Lupin, surtout la première fois! Lorsque Lupin, dans un excés de confiance, est tombé dans le piège de l'inspecteur. On aurait pu croire que Tottsan serait heureux, eh non! Il se ronge les sangs, se demandant pourquoi Lupin ne s'est pas encore echappé, il est de plus en plus angoissé à l'approche de l'exécution!
    Ce qui prouve bien que Zenigata ne veut pas arrêter Lupin, il veut le poursuivre sans relâche, jusqu'à sa mort!
    Deux hommes libres!

    Et puis, il y a aussi tous ces perso secondaires, qui enrichissent le récit, Pycal le magicien, le boss de l'organisation Scorpion, l'ex amant tueur à gage de Fujiko, Mâmo Kyosuke, et tant d'autres!

    La première série reste ma préférée, définitivement! 😁

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Veggie11
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    Veggie11 le #270140

    Citation
    C'est dur de tenir la dragée haute devant deux encyclopédies vivantes es-Lupin III telles que vous deux!
    De Lupin III animé, je ne connais que ce qui est sorti en France (+ l'OAV Green Vs Red et la troisième série en HK sous-titrage anglais mot à mot…faut être très concentré!)…aussi, je me sens tout petit…et honteusement jaloux!

    Mais non il faut pas dire ça ! 😉 Il y a un an et demi, je ne connaissais pratiquement rien de Lupin non plus. J'ai appris peu à peu et y a encore plein de choses que je dois découvrir sur Lupin III (artbooks, anciennes VHS, la suite des mangas à partir de 1997…). C'est ça qui est super avec cette saga : elle est tellement longue qu'il y a encore plein de choses à découvrir 😂

    Absolument d'accord avec ta description des personnages, surtout pour Jigen qui est mon perso préféré (pour ces raisons mais aussi pour bien autres). Après, je ne pense pas que – contrairement à Goemon qui est ouvertement misogyne dans l'anime (moins dans le manga) – Jigen soit constamment contre les femmes. La preuve, il a même réussi à coucher avec Fujiko ! 😂 D'ailleurs, les parodies ou autres hentaï pullulent sur ce ''couple'' et sa relation bizarre dans le chapitre 25 de Shin Lupin III avec son admiratrice Leddy (ouvertement amoureuse de lui) a donné lieu à bon nombres de fan-arts.

    Au fait, concernant Zenigata et l'épisode 69 : quelques screens-shots de cet épisode

    http://img831.imageshack.us/i/vlcsnap2011030323h25m19.png/

    http://img571.imageshack.us/i/vlcsnap2011030323h25m33.png/

    http://img843.imageshack.us/i/vlcsnap2011030323h26m41.png/

    http://img690.imageshack.us/i/vlcsnap2011030323h27m00.png/

    http://img689.imageshack.us/i/vlcsnap2011030323h28m02.png/

    Zenigata n'est pas qu'un gaffeur ou un rageur… Il souffre cependant du même syndrome que Jigen : chaque fois qu'il conclue avec une fille, la relation se termine dramatiquement. 😢

    Mais qu'est-ce qu'attend un éditeur pour sortir les 103 épisodes restants de cette saison Tv 2 ?!

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270141

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 23:40)
    Mais non il faut pas dire ça ! 😉 Il y a un an et demi, je ne connaissais pratiquement rien de Lupin non plus. J'ai appris peu à peu et y a encore plein de choses que je dois découvrir sur Lupin III (artbooks, anciennes VHS, la suite des mangas à partir de 1997…). C'est ça qui est super avec cette saga : elle est tellement longue qu'il y a encore plein de choses à découvrir 😂


    Tu as vite rattrapé ton retard! 😂

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 23:40)
    Absolument d'accord avec ta description des personnages, surtout pour Jigen qui est mon perso préféré (pour ces raisons mais aussi pour bien autres). Après, je ne pense pas que – contrairement à Goemon qui est ouvertement misogyne dans l'anime (moins dans le manga) – Jigen soit constamment contre les femmes. La preuve, il a même réussi à coucher avec Fujiko ! 😂 D'ailleurs, les parodies ou autres hentaï pullulent sur ce ''couple'' et sa relation bizarre dans le chapitre 25 de Shin Lupin III avec son admiratrice Leddy (ouvertement amoureuse de lui) a donné lieu à bon nombres de fan-arts.


    Concernant Jigen, oui, c'est vrai, il est moins misogyne que Goemon, mais en fait je pensais à cette scène dans un des premiers épisodes où il cuisine un poulpe et dit à Lupin un truc du genre “c'est le boulot d'une femme”…et il faudrait que je rouvre mes Shin Lupin III!

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 23:40)


    C'est toi qui as fait ces captures d'écran? Beau boulot si c'est le cas!
    Au niveau graphique, je suis vraiment là encore plus fan de la première série, surtout en ce qui concerne Zenigata et Jigen (en dehors de sa coupe de cheveux, hein! 😂 ), par contre, rien à redire sur Lupin et Fujiko!

    Citation (veggie11 @ 03/03/2011, 23:40)
    Mais qu'est-ce qu'attend un éditeur pour sortir les 103 épisodes restants de cette saison Tv 2 ?!


    Je me pose la question tous les jours…c'est frustrant de n'avoir accès qu'à un tiers de la série 2!
    D'autant que j'aurais quand même bien aimé voir les épisodes réalisés par Miyazaki!
    Au fait, tu as vu l'épisode pilote de Lupin III?
    Un bijou!

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Veggie11
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    Veggie11 le #270142

    Citation
    Tu as vite rattrapé ton retard!

    J'étais dans une boulimie Lupin à l'époque, j'avais un tel retard que j'ai tout essayé pour voir le maximum :

    – achats (''Nous ne pouvons pas vous commander les DVD ou l'éditon manga que vous voulez, c'est épuisé'' 😡 ) Par chance, avec un peu de patience, j'ai fini par avoir pas mal de DVD Lupin, les mangas (j'ai presque terminé Shin Lupin III ! 😁 Mais mon fournisseur est d'une lenteur… 😒 ), même une VHS. Mon premier achat Lupin a été les coffrets DVD saison tv 2 sortis en 2003 puis Goodbye Lady Libety (alors que je croyais ne jamais pouvoir mettre la main dessus).

    – té*ch*ge*en*, st*re*in*g, (je possède, en plus du DVD Fr du Château de Cagliostro légal, une magnifique version numérisée Blu-Ray avec format 4/3 (pratique pour compléter mon album du film).

    Ma soeur croyait que je devenais folle à force de me voir regarder que du Lupin (j'ai essayé de lui en montrer, mais elle a pas vraiment accroché. Elle a trouvé ça bien sans plus).

    Citation
    Concernant Jigen, oui, c'est vrai, il est moins misogyne que Goemon, mais en fait je pensais à cette scène dans un des premiers épisodes où il cuisine un poulpe et dit à Lupin un truc du genre “c'est le boulot d'une femme”…et il faudrait que je rouvre mes Shin Lupin III!

    Cette scène est une création de l'anime, donc absente du manga. Jigen est un mystère, tant dans son passé, ce qu'il pense réellement et surtout ses rapports avec les femmes. Il peut soit les mépriser ouvertement, soit se mettre à pleurer parce que celle qu'il aime est morte. Un excellent site (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Characters/LupinIII) présentait d''ailleurs le personnage de Jigen comme ''Depending on the writer'' ce qui veut dire qu'en fonction du réalisateur, sa personnalité pouvait évoluer. C'était également le cas pour Lupin.

    Citation
    Au fait, tu as vu l'épisode pilote de Lupin III?

    Bien sûr et j'adore !

    D'ailleurs en parlant de Jigen (heureusement, pour sa fameuse coupe permanentée, il ne l'a que dans l'épisode 23) :

    http://img97.imageshack.us/i/94918742.jpg/

    C'est mon design préféré du personnage, même s'il fait un peu jeunet.

    http://media.photobucket.com/image/jigen%2…n/Lupin_068.jpg

    Celle-ci met un peu de couleurs dans ma triste chambre estudiantine 😂

    J'aime beaucoup celui de Zenigata aussi. Là il avait vraiment ce qu'on appeler une ''gueule'' 😂

    http://media.photobucket.com/image/jigen%2…n/Lupin_010.jpg

    PS : et oui, c'est moi qui ait fait les captures d'écran (n'y tenant plus, je suis passé aux éditions américaines puis espagnoles). Sinon je me suis revu quelques passages de l'épisode 69 et c'est vraiment l'un des rares épisodes où la Va supplante carrément la Vo. Le jeu du comédien américain de Zenigata est dramatique à souhait, bien plus que celui de Goro Naya (pourtant très bon aussi mais un peu… caricatural ? Je ne sais comment l'expliquer).

    ''Laura ! Laura… Don't die…'' Vraiment du bon boulot 😁 😢

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270143

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    – té*ch*ge*en*, st*re*in*g, (je possède, en plus du DVD Fr du Château de Cagliostro légal, une magnifique version numérisée Blu-Ray avec format 4/3 (pratique pour compléter mon album du film).


    Ouais…c'est ce que je vais faire, j'en ai ras le c*l de devoir attendre quelque chose qui risque de ne jamais arriver!

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    Ma soeur croyait que je devenais folle à force de me voir regarder que du Lupin (j'ai essayé de lui en montrer, mais elle a pas vraiment accroché. Elle a trouvé ça bien sans plus).


    C'est bizarre, Lupin III, et j'ai vu les mêmes réactions, soit on adore, soit on déteste, on n'accroche pas…

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    Cette scène est une création de l'anime, donc absente du manga. Jigen est un mystère, tant dans son passé, ce qu'il pense réellement et surtout ses rapports avec les femmes. Il peut soit les mépriser ouvertement, soit se mettre à pleurer parce que celle qu'il aime est morte. Un excellent site (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Characters/LupinIII) présentait d''ailleurs le personnage de Jigen comme ''Depending on the writer'' ce qui veut dire qu'en fonction du réalisateur, sa personnalité pouvait évoluer. C'était également le cas pour Lupin.


    Je me pencherai plus tard sur ce site!
    C'est vrai que Jigen a souvent droit à plusieurs personnalités, tout au longs des séries, des téléfilms…on lui invente souvent des anciens amis (comme dans un épisode de la troisième série), des anciennes rancunes (Destination Danger), et quelques histoires d'amour (l'épisode avec la Carmen dans la deuxième série).

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    Bien sûr et j'adore !


    Et Lupin The 8th? J'imagine que tu as aussi vu les extraits?
    celui-ci!
    Et celui-ci!

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    D'ailleurs en parlant de Jigen (heureusement, pour sa fameuse coupe permanentée, il ne l'a que dans l'épisode 23) :

    C'est mon design préféré du personnage, même s'il fait un peu jeunet.


    J'aime bien aussi!

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    http://media.photobucket.com/image/jigen%2…n/Lupin_068.jpg

    Celle-ci met un peu de couleurs dans ma triste chambre estudiantine 😂


    J'adore! 😃

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    J'aime beaucoup celui de Zenigata aussi. Là il avait vraiment ce qu'on appeler une ''gueule'' 😂

    http://media.photobucket.com/image/jigen%2…n/Lupin_010.jpg


    Le menton en galoche! 😂

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 00:38)
    PS : et oui, c'est moi qui ait fait les captures d'écran (n'y tenant plus, je suis passé aux éditions américaines puis espagnoles).


    Donc, Re-beau boulot! 😁

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    Veggie11
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    Veggie11 le #270144

    Oui j'ai également vu les extraits de cette défunte série prometteuse qu'était Lupin VIII…

    Quand est-ce que ces fichus droits cesseront enfin ?! 😡 😡 😡 Cette famille Leblanc est étrange : ça accepte la sortie d'une bouze comme ce pseudo film d'Arsène Lupin (2004) (parce que les sous-sous viennent ?) et ça rejette des projets aussi prometteurs. Il y avait un réel potentiel dans ce projet !

    Citation
    C'est vrai que Jigen a souvent droit à plusieurs personnalités, tout au longs des séries, des téléfilms…on lui invente souvent des anciens amis (comme dans un épisode de la troisième série), des anciennes rancunes (Destination Danger), et quelques histoires d'amour (l'épisode avec la Carmen dans la deuxième série).

    Ou alors les deux 😉 Ben oui, Jigen finit par tomber amoureux de la petite Karen dans Destination Danger (même si ce n'est pas explicitement dit). La fin m'a d'ailleurs tellement frustrée que j'ai écrit une autre version où ils finissent ensemble (avec un Zenigata qui essaie d'arrêter Jigen en pleine cérémonie de mariage !) 😂

    PS : je ferai la critique des Greatest Capers ce week-end (conseil : regarde sur des sites de vidéo en ligne, y a le 145 (un chef d'oeuvre) à disposition.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270145

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 01:12)
    Oui j'ai également vu les extraits de cette défunte série prometteuse qu'était Lupin VIII…

    Quand est-ce que ces fichus droits cesseront enfin ?! 😡 😡 😡 Cette famille Leblanc est étrange : ça accepte la sortie d'une bouze comme ce pseudo film d'Arsène Lupin (2004) (parce que les sous-sous viennent ?) et ça rejette des projets aussi prometteurs. Il y avait un réel potentiel dans ce projet !


    Ce film m'a bien fait dormir pendant deux heures…Je suis déjà pas fan de Romain Duris, mais là…c'est pas avec ça que ça changera…pauvre comtesse de Cagliostro…Il est même pas crédible, Duris…

    Citation (veggie11 @ 04/03/2011, 01:12)
    PS : je ferai la critique des Greatest Capers ce week-end (conseil : regarde sur des sites de vidéo en ligne, y a le 145 (un chef d'oeuvre) à disposition.


    J'avais déjà remarqué ça! 😂 Mais je ne les ai pas encore regardés. J'y penserai!

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    Veggie11 le #270146

    Poursuivant ma sélection de critiques des adaptations animées Lupin III, je continue avec ce mythique premier film qu'est

    Lupin contre le clone

    À l'origine simplement nommé ''Rupan Sansei'' (donc Lupin III) puis titré ''Rupan Sansei vs fukusei ningen'' (littéralement : ''Lupin contre l'homme répliqué''), ce premier film a par la suite été renommé à travers le monde ''La pietra della saggezza'' (Italie), ''The Mystery of Mamo'' (USA, 1995), ''Secret of Mamo'' (Royaume-Uni, 1996), ''The Secret of Mamo'' enfin (USA 2003 puis ses traductions françaises, latines et portugaises).

    Très en avance pour l’époque lors de sa sortie en 1978, bien que techniquement parlant il ne soit plus de première jeunesse, ''Lupin contre le clone'' nous plonge dans une aventure destinée aux adultes prenant pour base scénarique la recherche de la jeunesse éternelle grâce au clonage humain. Contrairement aux films ultérieurs (à l’exception du Château de Cagliostro), ce premier film se distingue tout d’abord par sa mise en scène complètement barrée et son ambiance parodique très fidèle au manga d’origine. Un côté également provocateur prenant des allures de farce anticonformiste qui ne laissera pas indemne le spectateur non averti. Bad boy en puissance, Lupin exhibe publiquement son appétit sexuel envers Fujiko et manque de la violer plusieurs fois. La scène où il se déshabille entièrement et tente de lui sauter dessus reste un très bon exemple parmi d’autres. Inutile de penser à ce film le moment où vous devrez faire un cadeau à votre petit neveu, ce premier film n’est en aucun cas destiné aux mineurs : les gags et le langage sont crus, la psychologie des protagonistes dénuée de morale, l’autorité et la police sans cesse bafouées (Zenigata, d’habitude si fier de son appartenance à Interpol, démissionne parce que son chef veut lui retirer le dossier Lupin) et l‘action particulièrement violente (des passants se font mitraillés simplement parce qu‘ils se trouvaient là au mauvais moment).

    http://img834.imageshack.us/i/11012645.png/

    Le film entoure le thème de l'immortalité de nombreuses références historiques (Lupin fait un exposé sur la recherche de la vie immortelle en Egypte ancienne) ou encore culturelles (références à des films comme ''Duel'' ou ''Phantom of the Paradise'', Zenigata croise un philosophie chinois antique, Mamo dévoile des copies de nombreux savants ou politiciens, Lupin traverse un monde formé de tableaux célèbres en relief) voire même philosophiques. ''Faut-il mieux vieillir puis mourir un jour ou au contraire devenir immortel, mais au risque de perdre son humanité'' ? Telle est la réflexion qui clot plus ou moins le film peu avant que le comique refasse son apparition au travers de l'inspecteur Zenigata, décidé à arrêter Lupin coûte que coûte.
    ''Tant qu'un Lupin existera en ce bas-monde, je n'aurais de cesse de le poursivre jusqu'au dernier !'' hurle-t-il après avoir menotté notre héros.
    Lupin a gagné contre Mamo, mais a perdu face à Zenigata. Ou risque-t-il de perdre face aux Américains qui sont prêts à détruire toute preuve de l'existence de Mamo – et ses témoins avec – brisant ainsi leur image de propagande de ''sauveurs du monde'' ? C'est à vous de vous poser la question.

    Les personnages principaux sont quelque peu égoïstes, sarcastiques, parfois violents et profondément attachés aux valeurs matérialistes comme le fric (beaucoup de fric) ou encore les femmes (surtout Lupin). Ils agissent comme bon leur semble et n’hésitent pas à user de la violence pour parvenir à leur objectif. Pour le premier film de Lupin III, Fujiko est la seule fille de l’histoire et elle se donne à fond ! Manipulatrice ou amante de Lupin, elle sait s’y prendre avec son pigeon préféré, au point qu’elle parviendra même à briser l’entente entre les trois amis… au détriment de son honneur de femme. En effet, une certaine misogynie particulièrement crue circule dans l’esprit de Jigen et Goemon durant tout le film. Si cet aspect était déjà présent dans la série Tv, il est ici beaucoup plus direct, beaucoup plus franc et même plus violent. Je signale aux fans féminins de Goemon que ce dernier reproche carrément à Lupin de ne pas comprendre la bassesse de la créature féminine ! Jigen, un peu moins généraliste, s’en prend avant tout à Fujiko et ne supportera pas durant tout le film de voir Lupin se faire avoir par une Fujiko en pleurs alors qu’elle a déjà eu l’occasion de les trahir par deux fois. Quant à Zenigata, son caractère est aussi radicalement différent de celui que lui a accolé les séries TV : s’il est toujours assez comique et obsédé d’arrêter Lupin, il est bien plus féroce et son but ultime est la mort de Lupin ! Il est également beaucoup moins pleurnichard et surtout moins dépendant de l’autorité d’Interpol, agissant personnellement si nécessaire pour expédier une bonne fois pour toute Lupin six pieds sous terre.

    Si le thème ne paraît plus très novateur depuis ''Bob Morane'' héros des romans d'Henri Vernes et autres films de science-fiction prenant le clonage comme explication des pouvoirs du méchant, ''Lupin contre le clone'' sait surprendre grâce à ce ton frisant parfois le grotesque voire même le Grand Guignol1. Cela se remarque particulièremenent dans une ambiance glacial, mais surexagéré, tellement proche de la caricature, que le ton du film frise le grotesque. Le chara-design particulier du film, mêlant celui de la seconde série Tv avec celui du manga, y participe beaucoup. Les faciès des personnages sont déformés, leur dentition assez avancée et leur corps a été rallongé (notez leurs jambes lorsqu'ils courent).

    Des exemples ?

    http://media.photobucket.com/image/the%20s…bdrip/40_04.jpg

    http://img64.imageshack.us/i/33842014.png/

    http://img810.imageshack.us/i/84093630.png/

    Ces fameuses expressions caricaturées, poussées parfois à leur paroxysme (Lupin qui hurle ou éclate de rire) sont souvent là pour briser l'ambiance noire qui régnait jusqu'à présent dans le film. Lupin s'éclate, trouve les explications du méchant (le fameux et mystérieux Howard Lockewood, Mamo pour les intimes) aberrantes, n'a pas l'air particulièrement terrifié et même la scène où il découvre le véritable secret du savant immortel intensifie son côté caricatural.

    http://img15.imageshack.us/i/22294422.png/

    Par sa violence, ses images pornographiques défilant dans le subconscient de Lupin lors de l’analyse de sa personnalité, son scénario mixant science-fiction, série B fantastique, action et géopolitique, son humour et sa mise en scène délirante, ce premier film de Lupin III reste à ce jour le plus fidèle au manga d’origine et peut-être même celui qui exploite le mieux le côté absurde et délirant de la série. Certains trouveront toujours le synopsis un peu trop barré à leur goût ou ne pas apprécier la personnalité de Lupin III, surtout si ''Le Château de Cagliostro'' fait partie de leur première référence à l’univers du petit-fils du gentleman cambrioleur ou s’ils attendent du Lupin 100 % réaliste, il n’empêche que ''Lupin contre le clone'' (ou ''Le Secret de Mamo'' si vous préférez), même après plus de trente ans, n’a aucunement perdu de sa virulence et de son charme anticonformiste.

    Diffusé durant les vols de la Japan Airlines entre les Etatst-Unis et le Japon puis édité dans les années 80 en France, en Amérique latine, en Italie et en Suède, ''Lupin contre le clone'' est l'un des tout premiers dessins-animés pour adultes à conquérir (marginalement) l'Occident et surtout l'Europe. Son ton délirant a néanmoins marqué certains esprits dans cette France à l'époque conquise par le prince d'Euphor et son robot Goldorak, la petite Candy et le beau ténébreux Albator. Le film bénéficiera d'un excellent doublage français avec des dialogues plus crues qu'en Vo et des noms occidentalisés repris de la version américaine.

    Aux USA, ce doublage est appelé JAL dub (ou HK dub de temps à autre). Connu pour être plutôt très bien doublé (pour l'époque), la traduction est extrêmement fidèle à la version d'origine bien que tous les personnage soient renommés, à l'exception de Lupin. Ces noms seront fréquemment repris dans les anciens doublages du ''Château de Cagliostro''. Bien que le casting soit inconnu, les fans américains attribuent la paternité de la voix de Lupin à l'acteur Peter Fernandez, décédé cet été (il était la voix américaine de Speed Racer).

    Pour les curieux, un extrait du premier doublage américain : http://www.youtube.com/watch?v=a2JLUPx5zm8…feature=related

    Vous excuserez la qualité du son vu que cette bande est un enregistrement amateur (c'est la seule copie existante du film si on excuse les VHS suédoises qui commencent à se faire rare). Note : les sous-titres sont du néerlandais.

    En bonus : la jaquette suédoise du film (1983) qui contient le doublage américain

    1. Le qualificatif de Grand Guignol (adjectif grand-guignolesque) s'applique aux divertissements basés sur un spectacle d'horreurs macabres et sanguinolentes. Le terme est devenu péjoratif et désigne désormais, plus généralement, des situations exagérées, abusant d'effets spectaculaires démesurés. (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Guignol

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270147

    Et deux pouces en l'air pour Veggie! 😃
    Mais est-ce qu'on peut dire aussi que les personnages masculins de Monkey Punch ont à la base peu de respect pour la gent féminine?
    C'est un trait particulier chez l'auteur, non?
    Consentantes ou non, les femmes dans son univers finissent souvent les quatre fers en l'air!
    Bon, il ne faut pas non plus oublier que, comme tu le soulignes bien, l'univers de Monkey Punch, c'est Grand-Guignolesque et bien paillard!
    En acceptant cet état de fait, on rentre plus facilement dans son monde!
    Mais il faut le savoir! Parce que c'est quand même très politiquement incorrect, ça choque facilement, un titre de Monkey Punch!

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Veggie11
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    Veggie11 le #270148

    Citation
    Et deux pouces en l'air pour Veggie!
    Mais est-ce qu'on peut dire aussi que les personnages masculins de Monkey Punch ont à la base peu de respect pour la gent féminine?
    C'est un trait particulier chez l'auteur, non?
    Consentantes ou non, les femmes dans son univers finissent souvent les quatre fers en l'air!
    Bon, il ne faut pas non plus oublier que, comme tu le soulignes bien, l'univers de Monkey Punch, c'est Grand-Guignolesque et bien paillard!
    En acceptant cet état de fait, on rentre plus facilement dans son monde!
    Mais il faut le savoir! Parce que c'est quand même très politiquement incorrect, ça choque facilement, un titre de Monkey Punch!

    Je ferai un exposé (j'adore en faire 😂 ) sur les femmes apparaissant dans Lupin III, que ce soit le manga ou l'anime (les contrastes entre la douce Clarisse et la perfide Fujiko, par exemple). Mais il est vrai que ce premier film doit absolument se regarder comme une farce paillarde, une véritable envolée parodique et crue. Je pense qu'il faut une certaine maturité pour regarder ce film; beaucoup de points pourraient très mal passer si l'on est pas habitué à ce genre d'ambiance (en fait, y a de jolis passages pornographiques dans le film. Il est où l'avertissement de l'éditeur ou encore la limite d'âge ?)

    Sinon, j'ai toujours eu un faible pour les doublages plus anciens (antérieurs à 2000 donc). On y trouve un aspect ''plus vieux'', plus authentique, plus cru et même plus insolent (ce doit être le jeu très Comédie Française qui me donne cette impression).

    Mon doublage américain préféré est le Streamline Pictures réalisé en 1995 : un petit bijou au niveau du jeu des comédiens (dirigé par le célèbrissime Carl Macek) et du choix des voix (je suis fan de la voix de Goemon). La seule qui m'a quelque peu gênée est celle de Jigen, mais sinon c'est tout. Ce doublage (et le précédent) sont vraiment bien mieux que le catastrophique doublage réalisé par Manga Video UK où Lupin s'appelle Wolf (je précise bien que c'est un doublage ANGLAIS et non américain), car Lupin ne s'est jamais fait appeler Wolf aux USA. C'est Manga Video UK qui a dû modifier son nom, même s'il est vrai, sur des jaquettes américaines comme celles-ci :

    on parle de ''Wolf'' (alors qu'il s'appelle Lupin dans le doublage) ou de Rupan III (alors que le sous-titres citent bien Lupin)…

    Pour les intéressés, je donne ce lien qui permet de vous présenter les différents doubleurs américains ou anglais par personnage : http://www.behindthevoiceactors.com/voice-…sene-Lupin-III/ A quand un site équivalent pour la France ? 😁

    Je ne sais pas si vous étiez au courant, mais on soupçonne que l'ancien nom de Mamo (Phoward Phughes) était une parodie d'Howard Hughes, le célèbre aviateur et cinéaste décédé quelques temps auparavant.

    Et enfin, dernier cadeau avant que je passe demain à la critique des Greatest Capers, la bande-annonce (d'époque) internationale du film :

    http://www.youtube.com/watch?v=Z3nzWHkPSUc

    Les voix en anglais sont celles du JAL dub (cf la vidéo de mon précédent post) bien que cette scène n'est pas du tout parlée dans le film. Et les voix italiennes sont soit celles du doublage italien de 1979 restauré en 2008 et édité en DVD avec le doublage actuel (veinards 😡 ) soit celles du doublage italien de 1986 qui a seulement été diffusé à la télévision (censuré).

    Xanatos
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    Xanatos le #270149


    Lupin III – Tokyo Crisis

    “Tokyo Crisis”… Ce téléfilm a une réputation prestigieuse auprès de nombreux fans Japonais de Lupin III, mais aussi de beaucoup de fans Américains et Italiens…
    Et pour l'avoir vu, je trouve que cette renommée flatteuse est amplement méritée, car il s'agit, et de loin, de l'un des meilleurs téléfilms du roi de la Cambriole! 😃
    “Walther P-38” est un téléfilm formidable, mais s'éloignait un peu trop de l'esprit d'un anime traditionnel de la saga, ce qui n'est pas le cas du TV Spécial qui nous intéresse ici.
    Lupin retrouve avec bonheur un design assez proche de la seconde série TV.
    D'ailleurs, il s'agit du premier anime de Lupin III auquel a participé Satoshi Hirayama (directeur de l'animation et character designer de Cat's Eye) et son character design sur cet opus est très réussi: il est très beau, drôle et expressif.

    De plus Tokyo Crisis est certainement le long métrage qui met le mieux en valeur notre brave inspecteur Zenigata. Il y est dépeint avec beaucoup de finesse et de justesse.

    J'avais pu constater qu'il y avait eu de nombreux débats sur les forums anglophones de Lupin au sujet de ce personnage: certains préfèrent le bouffon clownesque qui nous fait rire aux éclats, d'autres le fin limier qui ne lâche jamais sa proie.

    “Dead or Alive” avait attribué un rôle remarquable à notre inspecteur favori, mais son côté comique avait hélas été occulté.

    Et je pense sincèrement que “Tokyo Crisis” nous donne la meilleure version du personnage:
    Dans cette aventure, Zenigata se montre brillant, intelligent, perspicace et constitue un adversaire digne de ce nom pour notre héros: d'ailleurs dans l'intro du téléfilm, il se montre plus malin que Lupin et ce dernier, s'il n'est pas attrapé par la police se fait tout de même berner en beauté!

    Parmi tous les films/téléfilms de Lupin que j'ai vu, ce TV Spécial de 1998 est probablement le seul ou Lupin et Zenigata sont réellement traités sur un pied d'égalité.
    A ce titre, la scène hallucinante de l'autoroute ou notre duo préféré s'affronte est un morceau d'anthologie, qui plus est, remarquablement animé.

    Néanmoins, contrairement à “Dead or Alive”, Zenigata a gardé ce côté comique et un peu gaffeur qui le rendent également si attachant.

    J'ai adoré la relation qu'il entretient avec Maria la Lupin Girl de l'histoire.
    Maria est une jeune femme intelligente, douce, chaleureuse et très gentille. Elle est également très vive et maligne et ne se laisse pas marcher sur les pieds.
    Et elle a plein d'attentions délicates envers notre cher inspecteur, donnant lieu à des scènes intimistes assez attendrissantes.
    Il y a certains élément qui les ont rapproché: Zenigata représente un peu aux yeux de Maria une figure paternelle car elle a perdu son père très jeune. Et on sait que Zenigata n'a pas non plus une vie privée très joyeuse, puisque obnubilé par son travail, il n'a jamais le temps de voir son épouse et sa fille.

    De plus, bien qu'il soit toujours déterminé à coffrer Lupin, il se rapprochera énormément de Maria et souhaite par dessus tout la protéger et lui permettre d'être heureuse.

    On saluera aussi l'interprétation sublime de Megumi Hayashibara qui insuffle beaucoup de douceur et d'émotion à Maria, et ce, tout en finesse et en subtilité…

    Lupin lui reste fidèle à lui même, il est toujours aussi rusé, intelligent, débrouillard et rigolard.
    Néanmoins une fois n'est pas coutume, il ne cherchera pas à séduire Maria, peut être par respect envers son ennemi préféré.

    Goemon en revanche est méconnaissable: lui qui d'ordinaire est si humble, taciturne et renfermé, là, depuis qu'il a malencontreusement égaré son sabre Zantetsuken c'est tout le contraire: il se montre colérique, impatient, capricieux et a souvent les nerfs en pelote, donnant lieu à des scènes comiques hilarantes.
    De plus notre pauvre Jigen voit son habileté au revolver altérée par une épouvantable rage de dents!

    A ce sujet, je dois dire que la scène ou Lupin défonce à l'aide de sa voiture le bureau du dentiste de Jigen m'a bien fait rire.

    Il n'y a guère que Fujiko qui soit un peu plus en retrait qu'à l'accoutumée, bien qu'elle soit toujours aussi vénale.

    Ce qui est intéressant aussi avec le scénario c'est qu'il traite de plusieurs thèmes telles que les manipulations génétiques ou le clonage qui était à l'époque dans l'ère du temps puisque Dolly la brebis clonée est “née” deux ans auparavant (elle est par ailleurs évoquée sans être nommée) et ceux ci s'intègrent bien à la trame du téléfilm.

    Quant au méchant Michael Suzuki, il est très charismatique et manie habilement l'art du double jeu.
    Il est par ailleurs doublé par Koichi Yamadera (Spike dans Cowboy Bebop) et ce qui est amusant, c'est que lui et Megumi Hayashibara ont doublé justement Cowboy Bebop diffusé la même année!
    Il interprétera d'ailleurs un autre Bad Guy de Lupin III, en l'ocurrence Ratz dans le fantastique “Opération Diamant” en 2003.

    Le scénario est excellent, son rythme narratif est soutenu, il regorge de scènes d'action très impressionnantes et de gags désopilants et est riche en émotion. Enfin il réserve certains coups de théâtre inattendus tels que la réapparition de Suzuki qu'on avait cru mort, abattu par Jigen, alors qu'il s'agissait d'un de ses complices déguisé en Suzuki.

    Maria aura eu aussi le don de me surprendre comme Lorsqu'elle s'empare d'une arme à feu pour tenter de tuer le meurtrier de son père… mais en fait, grâce à vision prémonitoire, elle savait que l'arme n'avait pas de balles, elle voulait juste effrayer Suzuki afin qu'il sache quel effet cela fait de voir la mort en face.

    En bref, “Tokyo Crisis” est un excellent téléfilm de Lupin III, il est drôle, passionnant, bien mené et touchant.
    Il bénéficie également d'une réalisation technique de haute volée, l'animation étant excellente, très fluide et parfaitement irréprochable.
    C'est un “must see” pour tou(te)s les fans de Lupin… et pour tous les autres! 😃

    Ah, et autre chose, le générique de fin de Tokyo Crisis est absolument magnifique et il est superbement interprété par Megumi Hayashibara. Certainement le meilleur générique de fin d'un téléfilm de Lupin que j'ai entendu à ce jour avec celui du “Secret du Twilight Gemini”. 😃

    Citation (feanor curufinwe @ 03/03/2011, 23:03)
    C'est dur de tenir la dragée haute devant deux encyclopédies vivantes es-Lupin III telles que vous deux! 😁
    De Lupin III animé, je ne connais que ce qui est sorti en France (+ l'OAV Green Vs Red et la troisième série en HK sous-titrage anglais mot à mot…faut être très concentré!)…aussi, je me sens tout petit…et honteusement jaloux! 😂

    Sois pas aussi dur envers toi même Feanor, Veggie11 et moi, on trouve au contraire que tes messages passionnés sur Lupin III vraiment captivants et c'est toujours un plaisir de discuter avec toi! 😁

    Veggie11
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    Veggie11 le #270150

    Tokyo Crisis est effectivement très réussi, ce n'est pas l'un de mes préférés mais il reste fort sympathique.

    Je pense que tu as cité les points généraux qui ont rendu ce téléfilm incontournable dans l'univers Lupin. En revanche…

    Citation
    Lupin retrouve avec bonheur un design assez proche de la seconde série TV.

    C'est étrange, je vois plus ce téléfilm comme une reprise du design des 4 premiers téléfilms (1989 à 1992) et surtout celui de 1990 (Les Ecrits d'Hemingway). Qui sont eux-mêmes une reprise du design de ''Lupin contre le clone''. Et ce dernier a adapté le graphisme caricatural (mais volontaire) de Monkey Punch.

    Le chara-design est beaucoup trop parodique pour être adapté de la seconde série Tv…

    Enfin, je dis peut-être ça parce que je suis pas super fan du chara-design de la série Tv 2 (sauf pour Fujiko et Lupin). Je lui préfère largement et celui du pilote, de la série Tv1. Même le chara-design de Jigen et Zenigata dans les premiers épisodes de la série Tv 3 trouvent davantage grâce à mes yeux…

    Citation
    Néanmoins, contrairement à “Dead or Alive”, Zenigata a gardé ce côté comique et un peu gaffeur qui le rendent également si attachant.

    Euh… le Zenigata d'origine est certes traité caricaturalement, mais aucunement gaffeur… C'est surtout que Lupin arrive facilement à le faire tomber dans des pièges inattendus qui demandent beaucoup de méfiance et de ruse. Tu as lu le manga, Xanatos ? ^^

    Citation
    Goemon en revanche est méconnaissable: lui qui d'ordinaire est si humble, taciturne et renfermé, là, depuis qu'il a malencontreusement égaré son sabre Zantetsuken c'est tout le contraire: il se montre colérique, impatient, capricieux et a souvent les nerfs en pelote, donnant lieu à des scènes comiques hilarantes.

    J'adore ce Goemon ! 😂 On peut d'ailleurs noter que Monkey Punch l'a souvent représenté de cette manière dans le manga.

    Pour ce qui est des prochains, ce sont souvent des téléfilms qui débutent bien (''The Colombus Files'') et au chara-design agréable (je n'ai pratiquement jamais accroché au nouveau chara-design à partir de 2001), techniquement parlant superbes et assez ambitieux, mais à la fin souvent ratée (''The Colombus Files'') ou alors beaucoup trop lent et obscure (Missed by a dollar). Néanmoins, j'avoue avoir toujours préféré les téléfilms des années 90 que ceux des années 2000. Techniquement c'est sublime, mais le charme n'y est plus (à quelques exceptions près…)

    Xanatos
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    Xanatos le #270151

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:01)
    C'est étrange, je vois plus ce téléfilm comme une reprise du design des 4 premiers téléfilms (1989 à 1992) et surtout celui de 1990 (Les Ecrits d'Hemingway). Qui sont eux-mêmes une reprise du design de ''Lupin contre le clone''. Et ce dernier a adapté le graphisme caricatural (mais volontaire) de Monkey Punch.

    Le chara-design est beaucoup trop parodique pour être adapté de la seconde série Tv…

    Enfin, je dis peut-être ça parce que je suis pas super fan du chara-design de la série Tv 2 (sauf pour Fujiko et Lupin).

    Je ne trouve pas, Lupin a un design plus rétro et caricatural (mais que j'aime bien aussi) dans les téléfilms de 1989 à 1992, je trouve vraiment son design plus proche de la série 2 dans Tokyo Crisis, mais cela se ressentira davantage pour les téléfilms à partir de 2001-2002.
    De plus à l'instar d'Indianagilles, je suis super fan du character design de la série 2 (je préfère la tête qu'à Goemon dans la série 2, par exemple), et tout comme lui, c'est vraiment ma série animée favorite de Lupin III (bien que j'adore la première).
    Et puis le character design de la deuxième série s'est beaucoup amélioré et affiné au fil des épisodes: la différence entre le premier et le 52e épisode (pour les épisodes diffusés en France) est flagrante.

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:01)
    Euh… le Zenigata d'origine est certes traité caricaturalement, mais aucunement gaffeur… C'est surtout que Lupin arrive facilement à le faire tomber dans des pièges inattendus qui demandent beaucoup de méfiance et de ruse. Tu as lu le manga, Xanatos ?

    Quand je parle du côté gaffeur, j'évoquais évidemment le Zenigata de certains épisodes de la série 1 et de la série 2 et pas celui du manga.
    Quant au manga, j'ai effectivement lu quelques histoires, mais pas énormément (celles publiées dans le magazine Yoko). J'avais néanmoins bien aimé ce que j'en avais lu, on avait l'impression que les personnages allaient bondir littéralement hors des cases tant le rythme était endiablé, et le côté ouvertement grivois m'avait amusé.
    Je crois que je n'ai du lire que trois ou quatre histoires du manga.

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:01)
    Pour ce qui est des prochains, ce sont souvent des téléfilms qui débutent bien (''The Colombus Files'') et au chara-design agréable (je n'ai pratiquement jamais accroché au nouveau chara-design à partir de 2001)

    Je suis loin d'être du même avis que toi pour le design de plusieurs téléfilms des années 2000: je trouve que Episode Zero-First Contact et Opération Diamant ont un character design magnifique et Satoshi Hirayama a réussi avec maestria à moderniser le character design de la mythique deuxième série, sans le dénaturer et l'affadir.
    Pour moi, ce sont de loin les plus beaux téléfilms de Lupin III en plus d'être à mon humble avis les meilleurs, tant au niveau scénaristique que technique.
    Il y a cependant un melting pot dans Opération Diamant pour Zenigata a la même tête que dans la série 2, en revanche il a la peau mat comme dans la série 1.

    En revanche, il est vrai que “Colombus Files/Fujiko's Unlucky Days” a aussi un très beau design.

    Veggie11
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    Veggie11 le #270152

    Xanatos toujours plus rapide que moi ! 😂 J'ai modifié quelques images pour d'autres plus pertinentes, mais bon… Les réponses sont assez similaires à celles auxquelles je m'attendais.

    Citation
    Je ne trouve pas, Lupin a un design plus rétro et caricatural (mais que j'aime bien aussi) dans les téléfilms de 1989 à 1992, je trouve vraiment son design plus proche de la série 2 dans Tokyo Crisis, mais cela se ressentira davantage pour les téléfilms à partir de 2001-2002.
    De plus à l'instar d'Indianagilles, je suis super fan du character design de la série 2 (je préfère la tête qu'à Goemon dans la série 2, par exemple), et tout comme lui, c'est vraiment ma série animée favorite de Lupin III (bien que j'adore la première).
    Et puis le character design de la deuxième série s'est beaucoup amélioré et affiné au fil des épisodes: la différence entre le premier et le 52e épisode (pour les épisodes diffusés en France) est flagrante.

    Je trouve au contraire le chara-design de 1989-1992 extrêmemement caricatural (visage allongé, faciès déformé, etc…). Mais ça vaut surtout pour les protagonistes. et j'avais fait le rapprochement avec Tokyo Crisis, notamment Lupin qui est très déformé, il est ouvertement laid (alors que dans les téléfilms précédents, il pouvait encore passer pour un playboy).

    Je ne suis pas vraiment fan du chara-design Tv serie 2 pour deux raisons (mais je comprends parfaitement que les autres adorent) :

    1. Le chara-design de Jigen (la façon dont ses cheveux sont dessinés à l'arrière par exemple) : je n'accroche pas. Il fait trop vieux. Or, Monkey Punch ne l'a jamais présenté comme beaucoup plus âgé que Lupin.

    2. Zenigata : dans les épisodes mal dessinés, son chara-design s'affadit avec le dessin. Et dans l'ensemble, je le trouve peu classe alors que dans les autres séries Tv, il garde une certaine ''imposance'', une certaine grandeur malgré qu'il soit souvent le perdant.

    Ce qui ne veut pas dire que le chara-design de 1977 me déplaît totalement ! J'aime beaucoup celui des trois autres protagonistes : Lupin, Fujiko et Goemon.

    Citation
    Quand je parle du côté gaffeur, j'évoquais évidemment le Zenigata de certains épisodes de la série 1 et de la série 2 et pas celui du manga.
    Quant au manga, j'ai effectivement lu quelques histoires, mais pas énormément (celles publiées dans le magazine Yoko). J'avais néanmoins bien aimé ce que j'en avais lu, on avait l'impression que les personnages allaient bondir littéralement hors des cases tant le rythme était endiablé, et le côté ouvertement grivois m'avait amusé.
    Je crois que je n'ai du lire que trois ou quatre histoires du manga.

    J'avais bien compris que c'était ce côté des séries Tv (et je n'aime d'ailleurs pas ce trait de caractère). Le Zenigata d'origine se fait avoir malgré lui. Je n'ai pas de scans sous la main, mais je pense à ce passage où il fait en sorte que Lupin vole un tableau pour ensuite le piéger dans une cabane. Ce qu'il ignore, c'est que Lupin est déjà loin et que la cabane est un fake. Mais il avait aucun moyen de le savoir et n'est donc pas tombé dans le panneau parce qu'il est peu intelligent ou gaffeur. Il ne voyait simplement pas comment Lupin pouvait s'enfuir autrement que par cette manière.

    Exemple : cette planche (qui n'est pas de la série officielle mais dessinée quand même par Monkey Punch :

    Mais il faut lire le manga, surtout si tu as aimé les quelques chapitres dans Yoko ! 😃 C'est un univers à lui seul avec pleins de points peu développés dans l'anime (la jeunesse de Lupin…). Ne s'intéresser qu'au Lupin de l'anime serait ne pas tenir compte du travail réalisé par Monkey Punch ! Je le conseille vivement, tu ne le regretteras pas !

    Citation
    Je suis loin d'être du même avis que toi pour le design de plusieurs téléfilms des années 2000: je trouve que Episode Zero-First Contact et Opération Diamant ont un character design magnifique et Satoshi Hirayama a réussi avec maestria à moderniser le character design de la mythique deuxième série, sans le dénaturer et l'affadir.
    Pour moi, ce sont de loin les plus beaux téléfilms de Lupin III en plus d'être à mon humble avis les meilleurs, tant au niveau scénaristique que technique.

    En revanche, il est vrai que “Colombus Files/Fujiko's Unlucky Days” a aussi un très beau design.

    Je ne parlais pas de ces deux téléfilms dont j'ai apprécié le chara-design globalement, mais de celui de Stolen Lupin (trop fade), d'Angel Tactile (trop ''manga'') ou encore de Seven Days Rhapsody (je n'apprécie vraiment pas lorsque le chara-design rend très mal les cheveux de Jigen à l'arrière)

    Un peu comme ça, par exemple…

    Mais c'est personnel.

    Au fait, à propos de ''Missed by a dollar''…

    Une team de fan***** qui avait fait la traduction des téléfilms 2000 et 2001 avaient adoré celui de 2000 et rejeté celui de 2001… parce que Zenigata était trop présent ! Ils détestent le personnage qu'ils qualifient de bouffon alors que Zenigata n'était justement pas un bouffon dans celui de 2001 ! Comme quoi… 😒

    Xanatos
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    Xanatos le #270153

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:39)
    Xanatos toujours plus rapide que moi ! 😂 J'ai modifié quelques images pour d'autres plus pertinentes, mais bon… Les réponses sont assez similaires à celles auxquelles je m'attendais.

    Je trouve au contraire le chara-design de 1989-1992 extrêmemement caricatural (visage allongé, faciès déformé, etc…). Mais ça vaut surtout pour les protagonistes. et j'avais fait le rapprochement avec Tokyo Crisis, notamment Lupin qui est très déformé, il est ouvertement laid (alors que dans les téléfilms précédents, il pouvait encore passer pour un playboy).

    Ben justement, je confirmais plus haut que je trouvais le character design des 4 premiers téléfilms caricatural (mais il a son charme).
    Dans Tokyo Crisis, je ne trouve pas Lupin “laid”, disons qu'il a un faciès plus “simiesque” et “cartoon” mais il reste incroyablement charismatique, et c'est vrai que je le préfère avec ce design là que celui de “Walther P-38” ou il fait trop “beau gosse”.

    Un Lupin “laid” ce serait plutôt pour moi celui du film “L'Or de Babylone”.

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:39)
    Je ne suis pas vraiment fan du chara-design Tv serie 2 pour deux raisons (mais je comprends parfaitement que les autres adorent) :

    1. Le chara-design de Jigen (la façon dont ses cheveux sont dessinés à l'arrière par exemple) : je n'accroche pas. Il fait trop vieux. Or, Monkey Punch ne l'a jamais présenté comme beaucoup plus âgé que Lupin.

    2. Zenigata : dans les épisodes mal dessinés, son chara-design s'affadit avec le dessin. Et dans l'ensemble, je le trouve peu classe alors que dans les autres séries Tv, il garde une certaine ''imposance'', une certaine grandeur malgré qu'il soit souvent le perdant.

    Ce qui ne veut pas dire que le chara-design de 1977 me déplaît totalement ! J'aime beaucoup celui des trois autres protagonistes : Lupin, Fujiko et Goemon.

    Comme quoi, c'est vraiment une question de goûts, car Jigen, je trouve qu'il a une classe folle dans la deuxième série et j'adore son design.
    Et pour Zenigata, j'adore aussi sa tête car il a des mimiques expressives vraiment à mourir de rire (même si dans la série 1 il faisait aussi des grimaces tordantes! 😃 ).

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:39)
    J'avais bien compris que c'était ce côté des séries Tv (et je n'aime d'ailleurs pas ce trait de caractère). Le Zenigata d'origine se fait avoir malgré lui. Je n'ai pas de scans sous la main, mais je pense à ce passage où il fait en sorte que Lupin vole un tableau pour ensuite le piéger dans une cabane. Ce qu'il ignore, c'est que Lupin est déjà loin et que la cabane est un fake. Mais il avait aucun moyen de le savoir et n'est donc pas tombé dans le panneau parce qu'il est peu intelligent ou gaffeur. Il ne voyait simplement pas comment Lupin pouvait s'enfuir autrement que par cette manière.

    Exemple : cette planche (qui n'est pas de la série officielle mais dessinée quand même par Monkey Punch :

    Mais il faut lire le manga, surtout si tu as aimé les quelques chapitres dans Yoko ! 😃 C'est un univers à lui seul avec pleins de points peu développés dans l'anime (la jeunesse de Lupin…). Ne s'intéresser qu'au Lupin de l'anime serait ne pas tenir compte du travail réalisé par Monkey Punch ! Je le conseille vivement, tu ne le regretteras pas !

    Bien sûr que le manga original de Monkey Punch m'intéresse au plus haut point!
    Cependant, il y avait eu des rumeurs persistantes il y a trois ans comme quoi un éditeur français s'intéresserait aux deux séries de Lupin (Lupin III et Shin Lupin III) et j'avais attendu cette hypothétique édition française, mais visiblement le projet est tombé à l'eau.

    Sinon, je pourrais éventuellement me procurer les éditions anglaises vu que j'ai un bon niveau anglais (sinon, jamais je n'aurais pu acheter le coffret DVD américain), mais les volumes deviennent difficilement trouvables et certains sont vendus assez chers…

    Pourrais tu s'il te plaît me donner des adresses de sites de VPC ou ils sont vendus en version anglaise?
    Je te remercie d'avance.
    Je ne prendrai pas les édition Italiennes, vu que mon niveau actuel dans cette langue est très limité.

    En revanche, j'ai constaté que le manga est loin de faire l'unanimité auprès des fans: Indianagilles l'adore, alors que Archangel trouve qu'il ne casse pas des briques et Animan le trouve complètement nul, il dit qu'il n'y a aucun scénario, qu'il est affreux, qu'il y a uniquement du cul et que les séries animées sont largement meilleures à tous les niveaux.
    Cependant, je ne me fierai pas au jugement d'Animan a des goûts très différents des miens (même si je les respecte) vu qu'il n'aime que les deux premières séries animées et “Le Château de Cagliostro” et il déteste tous les autres films et téléfilms de la saga.

    Parmi les animes de Lupin, c'est encore “Le Secret de Mamo” et la série animée déjantée “Mankatsu” qui se rapproche le plus de l'esprit original du manga de Monkey Punch (du moins, pour les histoires que j'ai pu lire).
    Et évidemment, je vénère Monkey Punch qui est pour moi un géant du manga.

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 20:39)
    Une team de fan***** qui avait fait la traduction des téléfilms 2000 et 2001 avaient adoré celui de 2000 et rejeté celui de 2001… parce que Zenigata était trop présent ! Ils détestent le personnage qu'ils qualifient de bouffon alors que Zenigata n'était justement pas un bouffon dans celui de 2001 ! Comme quoi… 😒


    😉

    Pauvre Zenigata, les responsables de cette team n'ont vraiment rien compris au personnage. 🙄
    Sans lui, les animes de Lupin n'auraient pas du tout la même saveur, et il reste le personnage le plus drôle de la série, ex-aequo avec Lupin.

    D'ailleurs comme l'avait dit si bien un fan sur le site d'Edgar de la Cambriole, ce sont les 5 personnages principaux (entre autres) qui font de Lupin III une série géniale et qui la rendent si magique!

    Veggie11
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    Veggie11 le #270154

    Citation
    Un Lupin “laid” ce serait plutôt pour moi celui du film “L'Or de Babylone”.

    Oui, là on atteint vraiment le summum de laideur… En fait par ''laid'', j'entend justement simiesque et loin d'avoir le charme du playboy qu'il est censé être. D'ailleurs au départ – dans le manga – il est présenté comme une caricature de playboy (repris dans Dead or Alive). Ce n'est que plus tard qu'il devient le jovial comique tel qu'on le connaît.

    Peut-être que j'aime moins le chara-design de Jigen dans la saison Tv 2 parce que je suis une fille ? 😂 Probablemement que je le préfère lorsqu'il joue soit le cynique soit le playboy (saison Tv 3)…

    Citation
    Bien sûr que le manga original de Monkey Punch m'intéresse au plus haut point!
    Cependant, il y avait eu des rumeurs persistantes il y a trois ans comme quoi un éditeur français s'intéresserait aux deux séries de Lupin (Lupin III et Shin Lupin III) et j'avais attendu cette hypothétique édition française, mais visiblement le projet est tombé à l'eau.

    Effectivement, certains sites en parlent mais j'imagine que les héritiers de Leblanc sont à nouveau intervenus. D'ailleurs, jusqu'à 2028, il faudra rebaptiser le manga ''Rupan III'' ou ''Edgar de la Cambriole'', car le nom est toujours interdit en France… De plus, le risque que la série soit un four est grand. À mon avis, pour lancer le manga, il faudrait d'abord le faire découvrir au grand public par le biais de séries plus récentes (je pense à Lupin III Y qui serait le plus abordable de par son graphsime ''réaliste'' et non typé manga…).

    Pour ma part, je me suis lancée dans l'édition japonaise de Shin Lupin III et j'attend d'acheter la version américaine (ou italienne) de Lupin III.

    Citation
    Pourrais tu s'il te plaît me donner des adresses de sites de VPC ou ils sont vendus en version anglaise?
    Je te remercie d'avance.
    Je ne prendrai pas les édition Italiennes, vu que mon niveau actuel dans cette langue est très limité.

    Hum… Regarde sur Priceminister, Ebay et Amazon, beaucoup de tomes sont fréquemment en vente à des prix très bas. Moi, je passe par une boutique d'import car je n'ai pas encore la possibilité de payer par Visa (en Suisse, il faut avoir un salaire pour bénéficier de cette option).

    Citation
    En revanche, j'ai constaté que le manga est loin de faire l'unanimité auprès des fans: Indianagilles l'adore, alors que Archangel trouve qu'il ne casse pas des briques et Animan le trouve complètement nul, il dit qu'il n'y a aucun scénario, qu'il est affreux, qu'il y a uniquement du cul et que les séries animées sont largement meilleures à tous les niveaux.
    Cependant, je ne me fierai pas au jugement d'Animan a des goûts très différents des miens (même si je les respecte) vu qu'il n'aime que les deux séries animées et “Le Château de Cagliostro” et il déteste tous les autres films et téléfilms de la saga.

    Parmi les animes de Lupin, c'est encore “Le Secret de Mamo” et la série animée déjantée “Mankatsu” qui se rapproche le plus de l'esprit original du manga de Monkey Punch (du moins, pour les histoires que j'ai pu lire).
    Et évidemment, je vénère Monkey Punch qui est pour moi un géant du manga.

    Archangel doit trop comparer le manga à l'anime (c'est bien lui qui dirigeait l'émission ''Génération manga'' où leur émission sur Lupin III parlait de tout et de rien ?) et Animan n'a visiblement rien compris au manga.

    Aucun scénario : Monkey Punch est un excellent scénariste ! Animan a dû se contenter de regarder les images. Cette série fonctionne – il est vrai – beaucoup avec les dialogues. C'est à dire que le scénario et les détails de l'histoire sont racontées à travers les différentes conversations entre les personnages. Un peu comme une graphic-novel… Néanmoins, il est vrai que la seconde série est plus ''action'' et plus détente alors que le manga d'origine a beaucoup de bonnes idées. Bien souvent, je trouve les chapitres du manga bien meilleurs que leur équivalent animé.

    Je pense à l'épisode 34 (série Tv 2) que j'ai détesté en anime mais apprécié en manga, car il utilisait le principe que Lupin devient un vampire pour mettre au premier plan Jigen et Goemon et en faire les héros du chapitre.

    Et puis n'exagérons rien, les séries Tv aussi ont leur lot d'épisodes pourris (le 27 de la série Tv 2 ou encore le 35…).

    Affreux : le dessin, j'imagine ? Il est superbe ! Certes, il est variable d'un plan à l'autre et au départ, celà sent parfois le bâclé…

    Mais par la suite, le trait s'améliore grandement. J'adore le trait du manga vers la fin (Fujiko notamment) et dans les gros plans, MP demeure imbattable ! Jamais un anime n'est parvenu à atteindre son niveau sur ce point.

    C'est franchement pas beau, ça ? Le trait est caricatural certes, mais on est loin du manga de Saint Seiya (qui pêche réellement au niveau du dessin).

    De plus, MP a toujours soigné ses décors.

    Le nu : ouais… y a des passages limites (du niveau d'Ogenki Clinic), mais c'est loin d'être uniquement du cul. Je suis une fille et je n'ai jamais été saoulée par les scènes de jambes en l'air dans Lupin III. Comme tout reste symbolisé, c'est très suggéré et encore une fois, c'est surtout la seconde série qui insiste beaucoup sur ce point. Et puis, Lupin est un seinen hein. C'est pas un kodomo manga… Je regrette, mais il y a des chapitres entiers où à aucun moment on y cause nu et filles déshabillées…

    Si Animan n'a aimé que Cagliostro, je vois ce qu'il attend de Lupin : un Lupin sage et tendre et les autres persos sont ridiculisés et ne servent à rien. Bref, un Arsène Lupin bis… En revanche, curieux qu'il ait apprécié les 2 premières séries Tv. Peut-être le côté ''action''…

    Malheureusement, je n'ai pas de scanner sur moi mais dès la fin de la semaine prochaine, je peux poster quelques planches pour que tu te fasses vraiment une idée de ce que peut être le manga ! 😁

    PS :

    Citation
    Parmi les animes de Lupin, c'est encore “Le Secret de Mamo” et la série animée déjantée “Mankatsu” qui se rapproche le plus de l'esprit original du manga de Monkey Punch (du moins, pour les histoires que j'ai pu lire).

    Au fait, as-tu lu ma critique du ''Secret de Mamo'' ? ^^ Je n'ai qu'un seul avis là-dessus et j'aurai bien aimé savoir ce que les autres en pensent.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #270155

    Citation (veggie11 @ 13/03/2011, 22:11)
    Au fait, as-tu lu ma critique du ''Secret de Mamo'' ? ^^ Je n'ai qu'un seul avis là-dessus et j'aurai bien aimé savoir ce que les autres en pensent.


    Pour ma part, je ne sais pas si je l'ai lue…c'était dans ce topic? J'en ai parlé?
    Désolé…mémoire de poisson rouge…

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    Veggie11
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    Veggie11 le #270156

    Citation
    Pour ma part, je ne sais pas si je l'ai lue…c'était dans ce topic? J'en ai parlé?
    Désolé…mémoire de poisson rouge…

    Oui oui, j'en ai parlé dans deux postes page 5 de ce topic ! 😁 J'y ai posté également des jaquettes VHS du film et un extrait vidéo avec le premier doublage américain.

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