One Piece et les manga de joyeuse aventure

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Kaiser Panda le 9 avril 2009 à 20 h 36 min #284587

Citation (Lord Yupa @ 09/04/2009, 18:39)

1- One Piece, anar ou nietzschéen ?

2- Soul Eater, en tout cas moi j'adore !

1- Anar ou nanar, il faut choisir ! (OK je sors)

2- Merci de l'avis, je prends note ! Je suis toujours autant fasciné par l'opening de l'anime en tout cas !
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sellenee le 13 avril 2009 à 14 h 34 min #284588

Citation (Lord Yupa @ 09/04/2009, 18:39)

Soul Eater, voilà ma découverte actuelle entrant fort bien ici !
Bourré d'aventure et d'humour, mais aussi une jolie idée de choisir des “héros” affligés de TOC (troubles obsessionnels compulsifs). J'espère que ça évoluera vers un peu de profondeur, mais en attendant, je suis scotché par la beauté graphique ! waouh, quel talent !!! en tout cas moi j'adore !

Pour ma part, je viens aussi de décourvrir Soul Eater et je suis agréablement surprise.
Je me méfie toujours un peu des trucs supers à voir absolument mais après avoir lu l'article de Animeland.
J'ai voulut me faire une idée et j'ai bien eu raison 😉

Citation (Kaiser Panda @ 09/04/2009, 19:36)

2- Merci de l'avis, je prends note ! Je suis toujours autant fasciné par l'opening de l'anime en tout cas !

Pareil ! J'étais une grande fan des génériques et l'anime est pareil. Fonce KP
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Baklael le 20 avril 2009 à 23 h 22 min #284589

Soul Eater m'a effectivement fait assez peur à moi aussi je voyais déjà le navet ultra surestimé.

Mais force est de constater que ce n'est pas le cas. Cependant ce n'est pas encore un très bon titre non plus.

Par exemple cette intrigue mise en place à la fin du tome 2 me laisse plutot pantois. Le truc de l'arme qui empoisonne son adversaire et menace de prendre le controle de la personne contaminée… je ne suis pas fan. Et le coup du super méchant en fait professeur (ou infirmière je ne sais plus… 😒 ) ça fait un peu trop Harry Potter à mon gout. (Même si j'aime bien Harry Potter (même pas honte!!))

Reste les personnages principaux auquels j'accroche vraiment! Blackstar est juste énorme: “Oh non! J'ai oublié d'arriver en retard pour me faire remarquer!” 😂 😂 !!!!
Et le reste de la bande n'est pas en manque! Death the kid est bien barré aussi dans le genre!

A voir.

Ah oui c'est très beau aussi (et original, ce qui n'est pas pour me déplaire!!)
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Baklael le 4 mai 2009 à 20 h 25 min #284590

OH! OH! OH! OH!
Je viens de lire Animeland 150 et surprise!! Bub publié dans le courrier des lecteurs!!Félicitations!!
Je n’avais vu personne en parler donc je le fais!!

C’est un message sur One Piece, avec lequel je suis on ne peut plus d’accord sur une anecdote en particulier, je parle de cette référence au ré enterrement d’un zombie sortant de son trou, qui m’avait fait exploser de rire (ça à un peu salit mon appart mais je m’en fous j’ai déménagé depuis!!) quand j’avais dévoré ce tome.

Vu que je publie ce message dans le topic sur One Piece, je vais me permettre de donner mon avis sur la période actuelle. Pour mon agrément je vais tout mettre sous spoils car il seront légions!!
note: si vous avez lu jusqu'au tome 48 allez-y!!
J‘avais particulièrement apprécié l‘arc CP9 et son climat tendu suite aux dissensions internes. (Le combat Usopp-Luffy, fut un grand moment!), j‘avais d‘ailleurs déjà beaucoup apprécié le duel Luffy-Zorro du tome 12 (je crois) lorsque Luffy est persuadé que son second à massacré tout le monde à cause du buffet qu‘il n‘aurait pas apprécié…s‘en suit une séquence géniale ou les deux abrutis envoyés par Baroque Works s‘en prennent plein la tête sans même avoir le gain de l‘attention de nos deux fous furieux (dont un Luffy légèrement enrobé…).
Mais revenons à la période CP9 et son scénario palpitant, aux enjeux prenants, à ses ennemis surpuissants et sur-stupides ,à ses retournements de situations, à ses mouvements de bravoure (je pense au duo Zorro-Luffy vs une très mais alors très grosse vague!! ), ses moments de délire total (le débarquement de Luffy au milieu des soldats lors de l‘attaque (J‘ai particulièrement aimé ce gag avec le soldat tentant de compter les victimes de Luffy!!), et ses nouvelles mises à prix (Sanji, ah mon petit Sanji!!!^^° Ce moment est au delà de ce que l‘on peut nommer l‘hilarité!!) Bref j‘ai adoré cette période! J‘oubliais de citer cet énergumène de Franky , son entrée dans l‘équipage, sans slip, est sublime, quand son passé a failli m‘arracher une petite larme (« Même pas vrai! Je pleure même pas! »). Re bref, cet arc m‘a fait autant voire peut être plus qu‘Alabasta, pourtant déjà de très bonne facture!
Et voilà que l‘on arrive à notre arc actuel, ma première impression fut la déception, je n‘ai pas accroché au visuel, mais surtout je ne sentais pas d‘enjeux, j‘avais bien plus envie de connaître la suite du combat d‘Ace, de savoir ce que veut exactement Shanks, en bref voir l‘histoire avancer, et ce nouvel arc tombe un peu comme un cheveu sur la soupe (et je ne suis déjà pas fan de soupe alors ce cheveu je lui en veux!!), et je suis toujours de cet avis, ce passage n‘apporte rien d‘autre qu‘un ennemi de plus à combattre (enfin jusqu‘ici) et c‘était déjà ce que je reprochais à Skypiéa qui ne m‘avait pas emballé, et à l‘épisode Chopper.
Vint le troisième problème: le grand méchant est naze. Il est moche, pas franchement marrant (si on excepte l‘humour ayant pour cible le physique, car c‘est bien connu on ne se moque pas du physique!!), mais surtout possède le charisme d‘un oignon. Or, j‘ai côtoyé pas mal d‘oignons dans ma vie et aucun ne m‘a jamais paru doté de beaucoup de personnalité…Mais son plus grand défaut… c‘est son pouvoir!! Je veux voir Luffy se battre contre des Logia!! C‘est trop facile contre les autres, mais contre un logia, je ne vois pas comment il peut s‘en sortir (je doute qu‘Oda nous refasse le coup du super défaut empêchant d‘utiliser son pouvoir comme pour Crocodile), on se souvient tous de sa première rencontre avec Aokiji!!
Mais je suppose qu‘il veut garder cela pour plus tard … erf!! Voila pourquoi je n‘arrive pas à m‘emballer pour cette période. J‘avoue que je préfère voir Luffy affronter l‘armée et le gouvernement, et non pas un « méchant », c‘est beaucoup plus intéressant que de voir se confronter deux idées de la justice (enfin une idée de la justice contre une presque idée (Luffy ne réfléchit que très peu…je crois!)) que des affrontements Blanc/Noir, autant dire que j‘attends la prochaine rencontre de Luffy et son Grand Père avec force impatience!
Malgré tout chaque nouveau tome me fait rire (Sanji encore, contre l’homme lion, éléphant, gorille, invisible…Mon dieu quelle poilade!! Ou encore la construction express de pont par Franky) et vibrer (Laboon!! Pour la touche sentimentale. Le combat de Zorro pour la baston.)

Voilà voilà!! Si vous avez eu le courage de lire tout cela, bravo!!
Sinon…ben vous ne lisez pas ceci non plus donc…mmhhh…donc oui, cette phrase ne sert à rien.

Bye.
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Louis.L le 6 mai 2009 à 8 h 46 min #284591

Je n'aime pas vraiment one piece et ne le lis pas, et dponc je souhaite éviter trop de commentaire, mais au niveau de la plce de l'Etat contre l'individu je pense que FMA est tout indiqué, un Etat totalitaire et fascisant (il me semble bien que le générallissime et président est appelé führer en japonais, ça veut tout dire), et la dissolution de l'individu dans l'Etat, le paradoxe est que la plupart des individus "forts" sont les alchimistes d'Etat qui sont au service de cet Etat mais je pense que c'st une des dualités de l'être humain, nous voulons être libre et sans contrainte mais nous voulons aussi quelquechose (un état) pour nous protéger
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bub le 6 mai 2009 à 9 h 35 min #284592

Chic ! On reparle de One piece ! ^3^

J‘avais particulièrement apprécié l‘arc CP9 et son climat tendu suite aux dissensions internes. (Le combat Usopp-Luffy, fut un grand moment!), j‘avais d‘ailleurs déjà beaucoup apprécié le duel Luffy-Zorro du tome 12 (je crois) lorsque Luffy est persuadé que son second à massacré tout le monde à cause du buffet qu‘il n‘aurait pas apprécié…s‘en suit une séquence géniale ou les deux abrutis envoyés par Baroque Works s‘en prennent plein la tête sans même avoir le gain de l‘attention de nos deux fous furieux (dont un Luffy légèrement enrobé…).

Raaaaaah le combat Luffy VS Zorro ! C'est LE chapitre qui m'a définitivement scotché à ce manga. Là encore, on a un contournement des codes classiques : en général, le grand rival du héros est en premier lieu un adversaire ou un ennemi qui se range à la cause du héros soit parce qu'il reconnaît la supérioté du héros, soit pour une raison d'intérêt supérieur : c'est le personnage-type Végéta, Piccolo, Tenshinhan, Sanosuke ( kenshin ), etc.
Là par contre d'emblée Zorro accepte de suivre Luffy, sans trop se poser de question. Mais vous remarquerez que ce couple a connu plusieurs épreuves, ou plus précisément, que Zorro a plus d'une fois rappelé Luffy à son devoir de capitaine : après le premier combat contre Hawk où Zorro jure de devenir le plus grand sabreur et que donc Luffy a tout intérêt à se montrer à la hauteur, pendant l'affrontement entre nos deux zigotos qui finit sur un match nul, et enfin à Water seven, où Zorro met Luffy au pied du mur s'il veut sauver son équipage. L'air de rien, Zorro pèse énormément sur la cohésion du groupe quand celui-ci traverse une crise plus ou moins sérieuse. C'est là un point important, car une véritable nouveauté dans les canons du shonen : la rivalité entre les héros ne se joue plus au niveau de la force, mais au niveau du leadership, pas moins.
Quand Pipo, autoproclamé capitaine en second, dispute son autorité à Luffy, il prend très cher et doit quitter le navire. Pas de ça avec Zorro, son influence est plus implicite mais bien plus grande. Car à bien y regarder, à par être une grosse brute, Zorro n'est pas un membre d'équipage indispensable : il n'est pas médecin, pas cuistot, pas navigateur, pas charpentier. Il dort en général. Bref, il ne détient pas une parcelle autorité légitime dans la prise de décision, et pourtant il est le rival le plus sérieux de Luffy, le plus à même de contester son autorité.
En cela donc, Zorro est un personnage véritablement original dans l'univers du shonen, et la thématique du leadership quelque chose d'assez neuf ( dans DBZ, Goku est un leader par la force, par exemple ). Il n'y a qu'à voir le nombre de fois où un perso pose la question : "c'est lui le capitaine ?" Avec ce thème, Oda enrichit considérablement son manga, le dotant d'une dimension supplémentaire à tous les autres titres du genre. Cela donne des rapports plus subtils et complexes entre les différents personnages qui font que One piece s'éloigne beaucoup des principes nekketsu de base du shonen.

Et voilà que l‘on arrive à notre arc actuel, ma première impression fut la déception, je n‘ai pas accroché au visuel, mais surtout je ne sentais pas d‘enjeux, j‘avais bien plus envie de connaître la suite du combat d‘Ace, de savoir ce que veut exactement Shanks, en bref voir l‘histoire avancer, et ce nouvel arc tombe un peu comme un cheveu sur la soupe (et je ne suis déjà pas fan de soupe alors ce cheveu je lui en veux!!), et je suis toujours de cet avis, ce passage n‘apporte rien d‘autre qu‘un ennemi de plus à combattre (enfin jusqu‘ici) et c‘était déjà ce que je reprochais à Skypiéa qui ne m‘avait pas emballé, et à l‘épisode Chopper.

On pourrai expliquer ces arcs de la manière suivante : des espèces de pause narrative dans le récit avant de s'attaquer à de plus gros morceaux. L'arc actuel n'a pas d'enjeux particuliers, c'est vrai. Mais en fait, je pense juste qu'Oda a essayé de fourrer son envie de dessiner du zombie au milieu de l'histoire. Je vois cet arc exactement comme celui juste après Skypeia ( avec Foxy ), un court moment de délire sans autre but que de divertir, avec des adversaires aux pouvoirs un peu bidon mais permettant à l'auteur de développer un gros potentiel comique. Ceci dit, cet arc avec les zombies est loin d'être bâclé, et la façon dont il s'est réapproprié les univers très personnels de Tim Burton, Mickael Jackson, Frankenstein & cie, pour mixer le tout à sa sauce, ça force le respect.

Et puis la suite va déchirer !
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Baklael le 6 mai 2009 à 18 h 51 min #284593

Avant de revenir sur les propos de bub, j'avais envie de pointer le doigt sur un dessin de Monsieur Oda justement:

Je suis fan!! Le dessin publié dans Animeland 151 (p 53) laisse voir plus de paysage, mais j'ai mis celle que j'ai trouvée!! 😂

Il représente Musashi Miyamoto, par Eiichiro Oda!! (Suite à une interview en doublon Oda/Inoue!!!)

Pas mal non? Perso j'adhère!

Retour au notre discussion.

L'air de rien, Zorro pèse énormément sur la cohésion du groupe quand celui-ci traverse une crise plus ou moins sérieuse. C'est là un point important, car une véritable nouveauté dans les canons du shonen : la rivalité entre les héros ne se joue plus au niveau de la force, mais au niveau du leadership, pas moins.

En cela donc, Zorro est un personnage véritablement original dans l'univers du shonen, et la thématique du leadership quelque chose d'assez neuf ( dans DBZ, Goku est un leader par la force, par exemple ). Il n'y a qu'à voir le nombre de fois où un perso pose la question : “c'est lui le capitaine ?” Avec ce thème, Oda enrichit considérablement son manga, le dotant d'une dimension supplémentaire à tous les autres titres du genre. Cela donne des rapports plus subtils et complexes entre les différents personnages qui font que One piece s'éloigne beaucoup des principes nekketsu de base du shonen.[/quote]

Je suis d'accord dans les grandes lignes. Je mettrais juste un bémol à propos de Goku. Premièrement je ne le considère pas comme un chef avant l'arc Cell. Et il devient chef, justement parce qu'il prend ses responsabilités (amusant d'ailleurs de noter qu'il prend la place de chef quand justement il est détroné de son titre de “plus fort”, par son propre fils qui plus est.).
Goku contrairement à Luffy devient “sage”. (Bien que toujours amoureux des combats c'est vrai!!)

Pour ce qui concerne Zorro , je plussoie intensément. Il est clairement le membre le plus stable de l'équipage. Rien ne lui fait perdre son sang froid. Et c'est en cela qu'il est un rival pour Luffy, même si je pense que Luffy voit plus en lui un soutien infaillible qu'un rival. Ce sont plutôt les autres membres de l'équipage qui voient Zorro (et nous) comme un Leader en puissance. J'ajouterais que j'ai très peu de doutes sur le fait que Zorro voit les choses come Luffy, jamais il ne lui viendrait l'idée de monter un équipage, mais il pourrait partir avec de bonnes raisons.

En parlant de cela m'est revenue la scène de l'annonce à Pipo du délabrement du Marry. Dans cette scène, une seule personne garde son calme, et celui que je ne me voyais pas comme étant le plus attaché à l'équipage, en vient carrément aux “pieds” 😂 , J'entends Sanji/ Sandy. Toute cette période de trouble confirme en effet Zorro dans son rôle de second, sans qu'il ne l'ai vraiment désiré.

Reste que le plus fort est le capitaine, et son dauphin en terme de puissance l'est aussi en hiérarchie.

Mais Oda ne transforme pas en surface, c'est vrai, il transforme par son univers.

Je suis incorrigible! Je prétends être d'accord et finalement je mets des bémols partout!! Esprit de contradiction quand tu nous tient!! 😉

On pourrai expliquer ces arcs de la manière suivante : des espèces de pause narrative dans le récit avant de s'attaquer à de plus gros morceaux. L'arc actuel n'a pas d'enjeux particuliers, c'est vrai. Mais en fait, je pense juste qu'Oda a essayé de fourrer son envie de dessiner du zombie au milieu de l'histoire. Je vois cet arc exactement comme celui juste après Skypeia ( avec Foxy ), un court moment de délire sans autre but que de divertir, avec des adversaires aux pouvoirs un peu bidon mais permettant à l'auteur de développer un gros potentiel comique. Ceci dit, cet arc avec les zombies est loin d'être bâclé, et la façon dont il s'est réapproprié les univers très personnels de Tim Burton, Mickael Jackson, Frankenstein & cie, pour mixer le tout à sa sauce, ça force le respect.

Je comprends l'intêret de ces passages “hors trame générale”, je suis conscient de l'attente qu'ils créent, de la dimension quasi mythologique qu'ils donnent au évennements qui suivront, malgré tout ma patience souffre de devoir ainsi attendre!! Cependant malgré mes jérémiades je considère One Piece comme ce qui se fait de mieux en manga de joyeuse aventure et cela même pendant notre arc Zombiesque, qui passera mieux pour moi si je le conçois comme tu le conseilles en un entracte frais et comique.

Cependant, à la place d'Oda j'aurais une peur monstrueuse de perdre du lectorat. Perdre le leadership doit être l'une des pires choses pour l'orgueil!! Mais il ne le perd pas, et cela depuis 10 ans!! C'est qu'il a trouvé la recette. (Ou pour être plus précis et continuer dans ma comparaison alimentaire, il est un délicieux poulet qui aurait trouvé les ingrédients idéaux, la meilleure sauce, les meilleurs chefs, le meilleur restaurant et enfin les meilleurs serveurs! Les ingrédients étant ses idées, la sauce, ses assistants; les chefs l'équipe éditoriale, responsable en tête; le restaurant étant JUMP et les serveurs, les employés de Jump (les publicitaires en particulier))

Citation (bub)

Et puis la suite va déchirer !

J'ai un ami qui veut me faire lire les scans mais après l'avoir fait sur Naruto, je me dis que ce n'est pas mon truc… Je préfère amplement découvrir à la lecture (ce qui m'as fait acheter qques bouses…). Et j'avoue n'avoir plus vraiment envie de dépenser 6 euros dans un tome de Naruto que je connais déjà. (Chose que je ferais tout de même tant le format livre me convient mieux. Ainsi que pour avoir une traduction plus précise.)
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Baklael le 6 mai 2009 à 19 h 05 min #284594

Citation (Louis.L @ 06/05/2009, 07:46)

au niveau de la plce de l'Etat contre l'individu je pense que FMA est tout indiqué, un Etat totalitaire et fascisant (il me semble bien que le générallissime et président est appelé führer en japonais, ça veut tout dire), et la dissolution de l'individu dans l'Etat, le paradoxe est que la plupart des individus “forts” sont les alchimistes d'Etat qui sont au service de cet Etat mais je pense que c'st une des dualités de l'être humain, nous voulons être libre et sans contrainte mais nous voulons aussi quelquechose (un état) pour nous protéger

Interessant. En particulier la dernière phrase. Mais ce n'est pas vraiment le topic approprié pour commencer un débat philosophique sur la liberté et l'état. Quoique…

En ce qui concerne FMA, je suis un adhérent! 😂

J'accroche au propos, j'accroche au style et évidemment j'accroche à l'histoire.
Tout juste reprocherais je le manque de crédibilité, mais c'est un argument absurde dans ma position sachant qu'Hiromu Arakawa à voulu faire sa série dans une atmosphère de Série B. Aussi sans ce ton (qui est aussi celui de la talentueuse mangaka) le titre perdrait sa personnalité et son essence. Donc son intêret.

Mais je suis hors sujet!! 😂

Je vais réfléchir au meilleur moyen de traiter de ton idée qui, il me semble doit être creusée.
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bub le 6 mai 2009 à 20 h 33 min #284595

Je crois qu'on peut enlever les balises, ya plus grand chose à spoiler.

Je suis d'accord dans les grandes lignes. Je mettrais juste un bémol à propos de Goku. Premièrement je ne le considère pas comme un chef avant l'arc Cell. Et il devient chef, justement parce qu'il prend ses responsabilités (amusant d'ailleurs de noter qu'il prend la place de chef quand justement il est détroné de son titre de "plus fort", par son propre fils qui plus est.).
Goku contrairement à Luffy devient "sage". (Bien que toujours amoureux des combats c'est vrai!!)

Oui, maintenant que tu le dis, c'est carrément le cas : suffit de voir comment Piccolo prend la relève pour expliquer la situation aux héros quand Trunks repart dans son futur.

Reste que le plus fort est le capitaine, et son dauphin en terme de puissance l'est aussi en hiérarchie.
Mais Oda ne transforme pas en surface, c'est vrai, il transforme par son univers.

En même temps, si ce n'était plus le cas, One piece serait-il toujours un shonen ? ^^

Je comprends l'intêret de ces passages "hors trame générale", je suis conscient de l'attente qu'ils créent, de la dimension quasi mythologique qu'ils donnent au évennements qui suivront, malgré tout ma patience souffre de devoir ainsi attendre!! Cependant malgré mes jérémiades je considère One Piece comme ce qui se fait de mieux en manga de joyeuse aventure et cela même pendant notre arc Zombiesque, qui passera mieux pour moi si je le conçois comme tu le conseilles en un entracte frais et comique.

Un entracte, c'est exactement ça. Faut voir aussi combien il y a de niveaux de lectures pour One piece :
1/ L'histoire propre de Luffy qui veut devenir le seigneur des pirates et recrute un équipage de ouf en conséquence.
2/ Les liens de Luffy et de quelques autres à Gol. D. Roger, dont en fait on suit les traces en lisant les exploits de Luffy sur les lieux de passages du pirate légendaire
3/ L'ordre mondial et sa petite géopolitique, avec son Gouvernement qui joue un jeu pas net, qui serait lié à l'effacement d'une partie de la grande Histoire.
4/ Les motivations et intrigues entre pirates : que veut barbe noire ? que mijote Shanks le roux ?
5/ Le début d'une nouvelle intrigue commence aussi à se dessiner : celle concernant les propriétés sur les fruits du démon, et les recherches menées sur ces derniers, je crois qu'on va assister à l'émergence de pouvoirs de folie.
Je dois en oublier…
Voilà pour les trames de fond. L'auteur en plus nous sert sur un plateau à chaque nouvelle escale une histoire dans l'histoire, liée plus ou moins aux différentes intrigues de fond. Et là où ça atteint des sommets, c'est quand il nous ressort un perso ou deux pour lui faire vivre des aventures parallèles dans les "mini-aventures" de début de chapitre, qui finissent par rejoindre souvent la trame générale.
Du coup, forcément, quand le récit fait une pause à la Thriller Bark, ben ça se sent. Mais gare, je ne serais pas surpris d'être très surpris – si je puis dire – par la conclusion de cet arc ! ^^

Cependant, à la place d'Oda j'aurais une peur monstrueuse de perdre du lectorat.

Le seul gros risque qui pourrait arriver, c'est que l'auteur nous précipite la fin de son manga fleuve en quelques volumes seulement, mais je n'y pas une seconde, et je serai toujours là pour les 50 prochains volumes. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

J'ai un ami qui veut me faire lire les scans mais après l'avoir fait sur Naruto, je me dis que ce n'est pas mon truc… Je préfère amplement découvrir à la lecture (ce qui m'as fait acheter qques bouses…). Et j'avoue n'avoir plus vraiment envie de dépenser 6 euros dans un tome de Naruto que je connais déjà. (Chose que je ferais tout de même tant le format livre me convient mieux. Ainsi que pour avoir une traduction plus précise.)

A vrai dire je n'ai pas lu les scans, trop envie de découvrir la suite avec un regard tout neuf. Par contre, en trainant sur les forum je connais à peu près quelle sera la prochaine étape du voyage.
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Baklael le 6 mai 2009 à 20 h 48 min #284596

moi aussi j'ai déjà été spoilé en partie sur la prochaine étape, mais je me doutais de l'imminence de ladite étape. Cependant je ne sais que quelques détails, on m'a spoilé intelligemment en faisant saliver mais sans pour autant gacher la surprise!!

Personnellement je suis très intrigué par le siècle disparu (mais ça rejoint ce que tu disais à propos du gouvernement mondial)

Et je suis à cours d'inspi sur le sujet… 😂
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Lord Yupa le 9 mai 2009 à 11 h 33 min #284597

Citation (Louis.L @ 06/05/2009, 07:46)

au niveau de la plce de l'Etat contre l'individu je pense que FMA est tout indiqué, un Etat totalitaire et fascisant (il me semble bien que le générallissime et président est appelé führer en japonais, ça veut tout dire), et la dissolution de l'individu dans l'Etat, le paradoxe est que la plupart des individus “forts” sont les alchimistes d'Etat qui sont au service de cet Etat mais je pense que c'st une des dualités de l'être humain, nous voulons être libre et sans contrainte mais nous voulons aussi quelquechose (un état) pour nous protéger

Oui, comme Baklael, ton commentaire sur FMA m'interpelle, Louis.L, notamment par sa judicieuse, compréhensive dernière phrase. FMA ne semble ni critiquer directement l'Etat fascisant où il se déroule, ni le valider ou le défendre, mais c'est vrai qu'on est HS. Et ce n'est pas moi qui lancerais un topic “La politique dans le manga”, avec mes chers compatriotes ça tourne tout de suite au manichéisme (je ne m'en exclus pas, d'ailleurs). De toute façon, on a un topic FMA, rendez-vous là-bas (euh, si j'ai le temps).
Un one-shot de joyeuse aventure très rigolo, mais aussi mignonnement pêchu (dans tous les sens du mot, vu quelques rondeurs peu masquées), c'est Crazy Beach de Hideki Owada (Taifu Comics). Mizuki, lycéenne de 1ère année (= notre Seconde), surnommée Méduse, ne rêve que de jouer avec la championne de beach-volley Ozôin (= Eléphant, pour sa force). Mais la vile et laide Usui travaille contre elle…
Vraiment une grosse marrade bien délirante, ce qui n'est pas surprenant quand on connaît le sieur Owada (Heaven Eleven, mais je ne l'ai pas vraiment lu, celui-là). Au détour des crises de rire, on est ému quand même par le courage et l'innocence de Mizuki, et même par l'ignoble Usui. L'aventure ne dure qu'un volume, et c'est très bien comme ça. Bien sûr, on soupçonne fort Owada d'avoir élu le beach-volley surtout pour le plaisir de dessiner la jolie Mizuki avec des slips de sport très minimaux. Il est plus pudique sur les poitrines, ce qui d'ailleurs correspond aux moeurs réelles du Japon – jupettes archi-courtes mais bustes blindés même par 38° en été !
Ne ratez pas cette petite perle à mettre dans votre mangathèque, ça prend pas de place !
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Baklael le 9 mai 2009 à 22 h 20 min #284598

Citation (Lord Yupa @ 09/05/2009, 10:33)

O
Un one-shot de joyeuse aventure très rigolo, mais aussi mignonnement pêchu (dans tous les sens du mot, vu quelques rondeurs peu masquées), c'est Crazy Beach de Hideki Owada (Taifu Comics). Mizuki, lycéenne de 1ère année (= notre Seconde), surnommée Méduse, ne rêve que de jouer avec la championne de beach-volley Ozôin (= Eléphant, pour sa force). Mais la vile et laide Usui travaille contre elle…
Vraiment une grosse marrade bien délirante, ce qui n'est pas surprenant quand on connaît le sieur Owada (Heaven Eleven, mais je ne l'ai pas vraiment lu, celui-là).

Pour avoir lu et Heaven Eleven et Keishicho 24, je ne peux que plussoyer Lord Yupa!!
De même je conseille fortement ces deux titres de respectivement 5 et 6 tomes de délire total!!

Mon chouchou serait plus Keishicho 24, qui nous raconte l'histoire de Tetsunosuke Yamabuki alors qu'il vient d'intégrer la police de Tokyo, mais il se retrouve dans la section prévention routière (alors qu'il veut devenir un grand policier) ou en plus de réussir à échapper à son supérieur préférant les hommes (et plus pariculièremement Yamabuki) il doit donner des représentations dans les écoles… en costume d'animaux?! Mais plane l'ombre de la section mythique des “flics de la mort”… 😯
J'oubliais de préciser que Yamabuki est un crétin fini! 😂

C'est un titre très Nekketsu, tout en étant parodique. A lire.

Heaven Eleven plus connu car plus récent, est sur la même ligne parodique et Nekketsu avec pour sujet le football et un héros toujours stupide, qui veut absolument jouer au foot sur son ile ou justement le foot est interdit…Toujours très drôle.
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Kaiser Panda le 13 mai 2009 à 16 h 07 min #284599

Citation (Baklael @ 04/05/2009, 19:25)

OH! OH! OH! OH!
Je viens de lire Animeland 150 et surprise!! Bub publié dans le courrier des lecteurs!!Félicitations!!
Je n’avais vu personne en parler donc je le fais!!

N'oublie pas World 21 & Tarmine ! Personne n'en a parlé car cela fait plusieurs fois que AL pioche sur le fofo pour avoir des courriers a publier. Avant sont deja passé Bub, ainsi que Cielago, Yupa, Darthantos, & peut etre d'autres je ne me rappelle plus. Je profite de l'occasion pour demander : vous n'avez plus assez de courrier papier pour en arriver la, ou c'est juste un choix assumé ?

Enfin dans tous les cas, ca fait une bonne interactivité lecteur / redacteurs.

Desolé du HS !
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Baklael le 14 mai 2009 à 23 h 32 min #284600

Pour revenir sur Soul Eater, j'ai lu le tome 3 et je dois me dire soulagé!!

Ce tome est vraiment excellent, déjà parce qu'on voit beaucoup Black Star!! Mais surtout les choses se mettent en place avec talent, ce n'est pas trop lourd, distillé avec soin et sans casser le rythme. Du bon boulot vraiment!!

En plus de cela ce tome m'a réconcilié avec la “méchante” actuelle, absolument géniale dans ce tome.

Bref une série qui part vraiment bien!! Les épisodes consacrés plus particulièrement à Tsubaki sont vraiment géniaux.

Par contre j'ai beaucoup moins ri… (En même temps j'avais super faim… 😂 et je suis de mauvaise humeur quand j'ai faim…^^°). Cela s'explique aussi par le fait que ce tome soit un peu plus sombre (un peu, j'ai dis!!)

A lire!!

[HS:on]

Citation (KP)

N'oublie pas World 21 & Tarmine !

En fait je n'ai pas eu l'occasion de croiser World 21 et Tarmine sur le forum, et comme un autiste je n'ai parlé que de celui que je connaissais… 😕

[HS:off]

Edit: Je viens de relire le tome 3, et je me suis marré comme un goret!! C'était donc à cause de mon estomac… Bref:un tome génial!! La suite vite!!
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Baklael le 15 juillet 2009 à 16 h 38 min #284601

ONE PIECE

Les tomes 49 et 50 étant sortis, je me disais que je taillerai bien la bavette à ce sujet.

Donc du spoil, partout, tout plein! Toi qui n'a pas encore lu ces deux derniers tomes passe ton chemin sous peine de voir tout espoir quitter ton corps suite à l'acquisition de connaissances trop fraiches pour toi! (un peu comme quand on mange une glace trop froide! Ça fait mal aux dents. Et bien pareil! sauf que c'est pas les dents qui souffrent mais ton espoir qui s'envole…)

Donc c'est parti!!!!

Avec ces deux tomes fin de l'arc Thriller Bark. Direction l'île des hommes poisson!! YES!!

Le combat final est assez rapide ce qui n'est pas pour me déplaire. Oda a en plus finement joué le coup en plaçant Bartholomew dans l'histoire. Ça nous évite la fin simpliste: fin du combat, tout le monde est content, tout est bien qui finit bien. En plus cela permet de mettre en valeur Zorro et Sanji. Et puis: l'homme papattes, quoi.

MOUHAHAHAHA!! Mon dieu quelle barre! Encore une trouvaille géniale du sieur Oda.

Notons aussi le retour du vieillard blessé! 😂 Et quelle joie de voir débarquer Brook et ses jeux de mots divins!

Et puis ce que l'on attendait tous: l'annonce de l'arrivée imminente sur l'île des hommes poissons avec l'arrivée de Camie, une sirène, une vraie! (Pas comme Cocoro… 😒 ) Notons que c'est la Camie des mini histoires!! J'attends avec impatience la nouvelle rencontre Zorro-Octo!
Et puis cette question de Luffy à Camie: “Au fait par où tu fais caca?”

Des pronostics concernant l'identité de Duval? Attention! Interdit de répondre si on lit les scans!

De mon côté je dirais le colonel du début dont j'ai oublié le nom… Avec sa hache… zut! Le père du pote de Kobby. grmbl! AH! Morgan!
Ou Creek? Mais moins probable.

Sinon, il semblerait qu'au tome 54, Oda ne considère pas avoir atteint la moitié de sa série!! 😉

YOUHOU!! On va encore bouffer du One Piece longtemps!

Vite! La suite!
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Lord Yupa le 19 juillet 2009 à 22 h 40 min #284602

L'Académie des Ninjas, volume 3 :
Encore un très grand merci à Doki Doki d'avoir exhumé ce merveilleux titre de Hosono, que l'on vit jadis sur La Cinq en animé !
Toujours extrêmement drôle, en plus apparaît un de mes deux persos favoris de cette hilarante saga (avec "Marie-Jo", n'est-ce pas, Akiko ?), à savoir le cochon-ninja Sutemaru ! Un tout petit spoil ici, comment résister aux éclats de marrade quand la mère du petit rondouillard Nikumaru lui révèle avec des sanglots ("il va falloir que tu sois courageux") que le cochon Sutemaru est son petit frère, que la preuve en est l'étonnante ressemblance, puis se tord de rire devant la tête que fait son fils !
Sutemaru avait été appelé "Platon" dans le doublage (excellent) de l'animé et faisait "gron" après chaque phrase.
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bub le 18 septembre 2009 à 18 h 29 min #284603

One Piece 51, c'est parti :

Un très bon volume, une fois de plus, mais un volume de transition.
Passé les petites débilités du gang de Duval, Oda nous surprend, une fois de plus, avec une de ces îles dont il a le secret.
Le coup de la mangrove, je l'avais pas vu venir ! En prime, il y a cette idée très astucieuse des bulles de sèves sécrétées par les arbres. Il nous refait un peu le coup des îles célestes, arguant d'une astuce pseudo-scientifico-crédible pour justifier le prochain voyage au fond de l'eau. Et on gobe ça sans problème.
Alors comme Alabasta, les îles célestes ou Water Seven, on a encore droit à une île "compartimentée" en plusieurs lieux, avec la carte des environs en option. Moi j'aime bien les cartes ça fait très pirate donc je suis content.

Par contre, là où ça devient de plus en plus énorme – au sens premier – c'est la montrueuse galerie de nouveaux durs qui apparaissent tout à coup. En plus des 9 autres équipages de pirates, voilà donc un pote de Roger qui fait bien des mystères et dont tout le monde a l'air de se méfier. Et cette histoire de fluide que possède tous les gros caïds de la route de tous les périls, mais kézako ?
Bref, pendant que nos amis glandouillent à la libération de camie, on devine qu'il se passe beaucoup de choses en coulisses ( ace qui sert d'appât, la guerre déclarée aux pirates ).

Néanmoins faut croire qu'il va falloir patienter encore un peu pour déguster la suite, et se farcir le couplet de "l'auteur engagé" à travers le cas des dragons célestes. Oda a carrément créé un espèce classe sociale hors norme, qui ne me semble par apporter grand chose à l'univers de One Piece. A-t-il volontairement forcé le trait pour ne pas froisser le poil de son éditeur ? Faut dire que quand il faut taper sur les doigts des nantis, la censure est toujours plus sensible…
Luffy ayant déjà déclaré la guerre au gouvernement, je ne vois pas pourquoi Zorro ou Luffy devrait réfléchir à deux fois avant de se friter avec ces loques. Parce qu'un amiral risque de débarquer ? Mouais… chuis pas convaincu par ce tournant scénaristique.
Surtout que bon, ces dragons célestes là ils rappellent quand même beaucoup le roi crétin de l'île d'où vient Shopper, et du coup ça fait un peu redondant le coup des "puissants intouchables"… Alors quoi ? Le gouvernement serait impuissant à contrôler une révolution à Alabasta, mais serait capable de mobiliser un des trois amiraux pour punir celui qui aurait l'audace de lever le doigt sur un dragon céleste ? Non franchement ça me plaît pas.

Mais bon, Luffy en a collé une à un de ces crétins, et donc faut croire qu'un amiral va débarquer… ou pas. Dommage, je pensais surtout assister à une grosse embrouille entre les différents équipages de pirates, vu toutes les nouvelles têtes. Mais on sait jamais avec Oda, il déçoit rarement ( jamais ? ).
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Baklael le 19 septembre 2009 à 3 h 02 min #284604

Tome 51 de One Piece, la suite.

Je vais commencer par hurler mon amour de ce début de tome. Parce que la tête de l'ami Duval m'a fait pleuré de rire. Je ne l'avais absolument pas vu venir. Et alors que mon moral était plus bas que mes chaussettes, j'ai ri. Beaucoup. Et ça c'est un sacré exploit, je vous dit!

Sinon je trouve que les dragons célestes c'est au contraire très crédible dans l'univers de One Piece. Le gouvernement mondial est pourri jusqu'à la moelle et comment mieux représenter cela qu'en inventant une noblesse disposant d'incroyables privilèges.
Et puis forcément, ce genre de personnages est de ceux qu'on adore haïr! Qui n'a pas sauté de joie devant la mandale que met luffy à l'otak' de sirènes. Enfin bref, ils amènent un enjeux important, et avec le tour qu'à pris l'histoire cette mandale de Luffy va mettre un beau bordel.
J'attends la suite avec une impatience non dissimulée. Le sauvetage d'Ace promet de l'épique.

N'empêche. Oda devrait mettre Nico Robin un peu plus en avant. Ses propos super dark sont un régal, mais on y goute trop peu. Une seule dans ce volume: (à propos de Sandy) "Je suis sûre que le destin lui réserve une fin rigolote." La fille dit ça d'un de ces potes! Et ça j'aime. Et puis son pouvoir est absolument idéal pour botter les fesses (ou plutôt broyer le dos) des sous fifres. Gain de temps, efficacité, profit. Nico Robin est CHOUETTE. Alors que diable, un peu plus de visibilité. Crottin.

Ah! Et les nouveaux concurrents de Luffy sont géniaux. En particulier, Jewerly Bonney (qui à un fruit qui lui permet de rajeunir… ok. Mais dans un combat ça sert à quoi? Oda surprends moi!) Hawkins "le sorcier" est bien chouette aussi et puis Kid et son second Killer qui est grave classieux (plus que son capitaine… tiens comme Zorro… ok, on parie sur une baston entre Luffy et Cie et l'équipage de Kid.) Et puis Drake X qui à un design super chouette. (et c'est un ancien de la marine, donc probablement un type bien.=> comme le géant pote de Robin dont j'ai oublié le nom. Ce qui est MAL! Mais il riait en faisant DERESHI! Et ça je m'en souviens.) Enfin, celui qui me plait le plus, Trafalgar Law qui m'a l'air d'être un sacré filou. ("Et il est malpoli" dixit Kid)
Bref du beau monde. Oda est vraiment monstrueux de sortir autant de personnages.

Je vais tout de même expliquer pourquoi je trouve que dans le monde de One Piece les Dragons Celestes protégés par un amiral sont tout à fait à leur place.

En premier lieu, la symbolique. Dans One Piece c'est la symbolique qui compte. Voilà pourquoi personne n'a besoin de mourir. Perdre un combat c'est se voir prouver que ses convictions sont infondées. Bien sûr les héros et personnages principaux peuvent aller contre cette idée, mais ils sont les exceptions qui font d'ailleurs l'intérêt du titre.
Ainsi pour le gouvernement mondial, l'important c'est d'avoir des symboles et qu'ils soient respectés. Ce n'est pas sans raison qu'ils ont rasés une île complète, allant jusqu'à tuer les civils. C'est pour le symbole. L'Histoire Oubliée l'est pour le symbole de l'Etat de Droit.
De même s'attaquer au drapeau c'est déclarer la guerre. Symbole, encore.
Il fallait donc une classe dirigeante symbole du pouvoir du gouvernement mondial. Et il fallait qu'elle soit inattaquable, qu'elle puisse s'autoriser toutes les folies. C'est le symbole du pouvoir illimité dont se réclame le gouvernement mondial.
Et les Dragons Célestes sont les parfaits exemples de la force de dissuasion du gouvernement mondial. Ils sont craints à cause de la protection du gouvernement mondial. Ce qui est un avertissement très clair: on ne lutte pas contre le grand gouvernement mondial, quand bien même on ne serait pas d'accord. Le gouvernement mondial apporte l'ordre et l'ordre c'est tout ce qui compte. D'où les Dragons Célestes.

Ensuite, Alabasta est loin du QG de la marine. Ce n'est pas le cas des Dragons Celestes. De même ils ne sont pas très nombreux, il est ainsi facile de les protéger. Logistiquement c'est bien plus gérable que de stopper une rébellion dans un pays éloigné. Surtout que stopper des millions de personnes qui se frittent ce n'est pas évident alors que mettre deux claques à un individu c'est tout de même plus vite fait. Ensuite si tu parlais du coup d'état de Crocodile, bah on ne peut pas tout savoir. Mais je ne doutes pas que Crocodile n'aurait pas été bien loin dans son plan, même avec une arme antique (Obligé, le gouvernement mondial en a. C'est certain.)

De mon côté je trouve l'idée plutôt bonne. Pas spécialement originale mais elle s'insère superbement dans le récit en foutant la pagaille dans tout ce qui aurait pu être convenu. Parce que c'était certain que Luffy allait en claquer un. (D'ailleurs c'est ce qu'on attendais tous!)

Il y a aussi le côté en rapport au racisme que je trouve plutôt sympa. C'est tout de même assez rare de trouver ça dans un shonen. D'autant plus que ça vise Octo qu'on adore depuis la première fois qu'on l'a vu. Sérieux, ce poulpe est trop sympa. Il n'a pas un sens moral très développé à la base, mais il est sympa. Et il est moche. Et différent. Du coup même si le japonais de 12 ans qui lit son One Piece trouve que les blancs ont des nez de trente centimètres de long, que les noirs ont des grosses lèvres et qu'il ne trouve pas cela joli (c'est en vieillissant que l'on apprend à apprécier les beautés étrangères. Et c'est logique: sauf si on vit depuis l'enfance avec des personnes d'une autre "race" on est alors habitué, mais bref, les noirs et les blancs ça ne cours pas les rues au Japon.) ainsi même si ce petit jeune qui n'a pas encore eu le temps de comprendre grand chose à la vie trouve que le noir qui joue dans tel film n'est pas beau, il comprendra à travers l'empathie qu'il ressent pour Octo qu'on peut aimer quelqu'un de différent et que l'on trouve laid. C'est tout de même un gros pas en avant, non?

Parce que sérieux, dans quels manga on assiste à autre chose que la glorification du Japon (ou du japonais) dans tous les domaines. Prenez Bleach. Ok, Yoruichi casse des briques. Ok elle est vachement bronzée. Mais elle s'appelle YORUICHI! Et elle est dessinée comme les autres personnages au niveau des yeux et du nez. Je ne parle même pas des mangas sportifs.
Eye shield est assez hypocrite par exemple. Certes le message sur le racisme est clair. Mais crotte quoi, forcément le raciste est un AMÉRICAIN! C'est bien connu les américains sont plus racistes que les Japonnais! Alors que c'est un des pays qui possède la part la plus importante de minorité! Faut arrêter les stupidités.
Le message qui ressort de la majorité des shonen c'est clairement: l'inconnu est un ennemi potentiel, surtout s'il est différent.

Au moins One Piece est différent sur ce point précis du racisme. Et je trouve ça plutôt sain. Et puis c'est un message qui ne hurle pas: HE! OH! LE RACISME C'EST MAL! PARCE QUE! Mais qui explique sans en avoir l'air pourquoi c'est stupide. Et la finesse, j'aime.

Donc voilà, j'ai pas mal digressé… Mais scénaristiquement parlant les Dragons Celestes sont un bon déclencheur et ils sont crédibles dans l'univers de One Piece selon moi.
Le rapprochement avec Wapol est inévitable, bien sur. D'ailleurs les tomes les concernant se terminent par une bonne grosse droite de Luffy dans les trognes des deux tyrans. Ce qui incite encore plus au rapprochement.

Tiens, d'ailleurs. Wapol était lui aussi lié au gouvernement mondial, et annonçait la couleur.

Ah oui. Et les cartes c'est bien. Évidemment.

A noter aussi la bonne performance humoristique de Zorro dans ce tome! "Ben quoi? Tu veux me demander ton chemin?" Et son légendaire sens de l'orientation qui me fera toujours autant rire (et qui d'ailleurs toute sa saveur à ma citation).

J'accroche bien plus à l'ambiance de ce tome qu'à celui du dernier arc. Non, vraiment je suis ravi de la tournure que ça prend. Ça bute.
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Feanor-Curufinwe le 21 septembre 2009 à 17 h 56 min #284605

Concernant le racisme dans les manga, tu as tout à fait raison, Baki. Mais ça tient surtout du fait que le Japon est longtemps resté isolé du reste du monde. Mais cela n'empêche, les Coréens, qui sont la principale source d'immigration au Japon, et les autres nationalités venus vivre au Japon ressentent bien ces discriminations.
Mais bon, il s'agit d'une tradition typiquement japonaise de dénigrer celui qui ne rentre pas dans le moule (voir les Ijime, et les suicides qui en découlent, auxquels il arrive parfois que certains profs participent, brimades, humiliations, mépris voire indifférence).

Enfin bon je digresse sur le sujet, je voulais juste écrire sur One Piece et voilà.Mais quelle libération cette torgnole à la fin du volume, Aaaaahhhh totalement cathartique !!!!!

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead
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Lord Yupa le 19 novembre 2009 à 22 h 22 min #284606

A cause du côté "joyeuse aventure", deux mots ici de Letter Bee, dont je viens de lire le volume 1.
C'est plaisant, une détente gentillette et vite avalée. Le dessin est de très bonne facture, juste un poil chargé ou confus parfois. L'adaptation laisse un peu à désirer pour les noms : "Gauche" traduit-il le japonais "hidari" (du côté gauche) ? ou bien "bukiyôna" (maladroit) ? quant à "Niche", c'est un nom plutôt grotesque en français, où il n'y a rien de mieux si l'on tient au sens, mais pourquoi pas alors l'anglais "Recess", qui sonne mieux pour une gamine je trouve ?
Enfin il y a une certaine imagination, un travail sérieux sur les costumes, un superbe équilibre des blancs et noirs.