Vinland Saga, un chef d'oeuvre ?

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Posté dans : Manga & BD

  • Felicitee
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    Félicitée le #285129

    Je suis de retour (pour vous jouer un mauvais tour !) sur ce topitch depuis un bout de temps !

    Alors, qu'avons nous ? Askelaad est mort !!, tout ce passage est énorme; on dirait un film et Yukimura est un géni.
    Tuer ce personnage, alors qu'il est l'un des meilleures ! Il faut oser, avoir du courage. Pas qu'au niveau des lecteurs, mais aussi de soi-même. Il devait bien l'aimer Askelaad, non ? En tout cas, c'est grandiose. Et la tête de se pauvre Thorfinn… Tout vide. ça seule raison de vivre a disparu alors à quoi bon continuer ? Il n'est plus rien et se retrouve esclave. Suite logique, je dirais. Il n'a pas de raison pour rentrer.
    Et là, je dois dire que le tome 9 est énorme ! Tout les passages tout simple de sa vie avec Einar sont excellents; quand ils cherchent à avoir à cheval, la rencontre avec le vieux et aussi avec la jeune femme (dont j'ai oublié le nom) qui s'avère être aussi une esclave.. J'aime spécialement ce tome, parce qu'aussi, on ne sait pas trop où on va; Yukimura laisse couler la vie comme ça et sûrement, à un moment, quelque chose va ce passer, mais on ne peut dire quoi, tant Yukimura ne laisse rien transparaître.
    Je n'ai pas vraiment aimé le passage avec Knut. Je lisais en ayant hâte de retourner vers Thorfinn et Einar. 😁

    Bémol de ce manga en général: où sont les femmes ? Ils y en a quelques unes qui apparaissent, mais aucunes ne semble devoir rester…

    Je me demande si on va revoir le moine ? Je l'aimais bien moi…

    Et le super bonus de fin ! Le mot de Yukimura. Je suis fan !

    Alors, la suite en octobre… C'est loin.

    Citation (feanor curufinwe @ 06/05/2011 18:20)
    Le truc qui m'a fait plaisir, le petit détail qui tue:
    Quand le fils du proprio essaie de dégainer l'épée qu'il a mise à son dos, il en est incapable! 😂

    Oh oui ! C'était énorme ! Et comment il repart. Quel guignol. 😂

    Bub
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    bub le #285130

    Citation (Félicitée @ 17/08/2011 18:07)
    Bémol de ce manga en général: où sont les femmes ? Ils y en a quelques unes qui apparaissent, mais aucunes ne semble devoir rester…

    Remarque intéressante !
    D'autant plus qu'il ne faut soupçonner aucun machisme mal placé chez Yukimura (Planètes fait la part belle à deux superbes héroïnes que sont Fee et Aï).

    Plusieurs explications possibles, comme ça en vrac :
    – le contexte historique fait que l'on verrait moins de femmes pour des raisons de réalisme (Yukimura dessine beaucoup de scènes de combats, de guerres, de politiques, d'où les femmes étaient je suppose exclues à l'époque).
    – la complexité du récit (sur les sentiments exacerbés de Thorfinn, sur les intrigues politiques, sur les renversements de situation réguliers) ferait que l'auteur ne veut pas ajouter davantage de confusion en y mêlant en plus des histoires d'amour ou de relations entre hommes et femmes ambiguës.
    – l'auteur aménage ses effets et laisse pour l'instant les femmes au second plan pour mieux les intégrer ensuite au récit à un point crucial du scénario (et l'introduction de l'élément féminin à ce moment-là serait alors d'autant plus marquant pour le lecteur).

    Ou tout simplement, il n'y a pas d'explications. ^^°

    Felicitee
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    Félicitée le #285131

    Citation (bub @ 17/08/2011 18:29)
    Remarque intéressante !
    D'autant plus qu'il ne faut soupçonner aucun machisme mal placé chez Yukimura (Planètes fait la part belle à deux superbes héroïnes que sont Fee et Aï).

    Plusieurs explications possibles, comme ça en vrac :
    – le contexte historique fait que l'on verrait moins de femmes pour des raisons de réalisme (Yukimura dessine beaucoup de scènes de combats, de guerres, de politiques, d'où les femmes étaient je suppose exclues à l'époque).
    – la complexité du récit (sur les sentiments exacerbés de Thorfinn, sur les intrigues politiques, sur les renversements de situation réguliers) ferait que l'auteur ne veut pas ajouter davantage de confusion en y mêlant en plus des histoires d'amour ou de relations entre hommes et femmes ambiguës.
    – l'auteur aménage ses effets et laisse pour l'instant les femmes au second plan pour mieux les intégrer ensuite au récit à un point crucial du scénario (et l'introduction de l'élément féminin à ce moment-là serait alors d'autant plus marquant pour le lecteur).

    Ou tout simplement, il n'y a pas d'explications. ^^°

    Je ne soupçonne aucun machisme de sa part, c'est sûr.

    Qu'on au contexte historique, j'y ai pensé. Je pense pas qu'il y avait de femme guerrière, quoi que, on sait jamais. Mais un bon personnage féminin fort, quelque soit son âge et la relation qu'elle pourrait avoir avec notre héros , moi ça plairait bien. Surtout que ça offrirait une autre vision de cette époque, une vision plus féminine et ce serait bien, ça apporterait encore plus de poids à cette oeuvre. Inutile que ce personnage soit dans une relation amoureuse avec Thorfinn. Juste un bon personnage féminin fort.

    Mais Yukimura ne manque jamais dans parler; la mère d'Askelaad, la femme qui, durant quelque page, recueil Thorfinn et le sauve, la sœur de Thorfinn.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #285132

    Citation (Félicitée @ 17/08/2011 18:42)
    Je ne soupçonne aucun machisme de sa part, c'est sûr.

    Quant au contexte historique, j'y ai pensé. Je ne pense pas qu'il y avait de femme guerrière, quoi que, on sait jamais.

    Tu as raison de conserver un doute, Félicitée, car les historiens te le diront ainsi qu'à Bub, les Vikings avaient dans leurs rangs, et sur les drakkars de combat, des femmes guerrières, en général non encore mariées. Contrairement à certaines idées reçues à propos des “Barbares”, les sociétés germaniques et scandinaves du pré-Moyen-Age étaient extrêmement égalitaires entre hommes et femmes, ces dernières pouvaient avoir toutes les prérogatives des hommes. C'est la conversion au christianisme (doctrine machiste, à cause du péché d'Eve, simple côtelette d'Adam!) qui changea la donne…
    Je pense que Vinland Saga n'est pas mal du tout, voire excellent sur le plan de l'analyse des valeurs éthiques, mais il y a parfois des bourdes historiques qui m'ont assez vite écarté de cette série. Je suis très pinailleur dans ce domaine, où je travaille beaucoup car un guide ne peut pas se permettre d'être “collé” par un de ses auditeurs. Il doit donc être bien meilleur qu'un prof d'Histoire du Secondaire.

    Bub
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    bub le #285133

    Citation (Lord Yupa @ 18/08/2011 20:42)
    Tu as raison de conserver un doute, Félicitée, car les historiens te le diront ainsi qu'à Bub, les Vikings avaient dans leurs rangs, et sur les drakkars de combat, des femmes guerrières, en général non encore mariées. Contrairement à certaines idées reçues à propos des “Barbares”, les sociétés germaniques et scandinaves du pré-Moyen-Age étaient extrêmement égalitaires entre hommes et femmes, ces dernières pouvaient avoir toutes les prérogatives des hommes. C'est la conversion au christianisme (doctrine machiste, à cause du péché d'Eve, simple côtelette d'Adam!) qui changea la donne…

    Excellent ! Merci pour tes précieux éclaircissements ! ^^
    ça change la donne du coup.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #285134

    Citation (Lord Yupa @ 18/08/2011 21:42)
    Je pense que Vinland Saga n'est pas mal du tout, voire excellent sur le plan de l'analyse des valeurs éthiques, mais il y a parfois des bourdes historiques qui m'ont assez vite écarté de cette série. Je suis très pinailleur dans ce domaine, où je travaille beaucoup car un guide ne peut pas se permettre d'être “collé” par un de ses auditeurs. Il doit donc être bien meilleur qu'un prof d'Histoire du Secondaire.


    Si tu veux en venir aux arbalètes, je te renvoie à ce post de moi!
    Autrement, mis à part les sauts de dix mètres et les forces surhumaines, j'aimerais bien savoir où tu situes les bourdes historiques!

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #285135

    Oui, effectivement, les arbalètes ! Il me faudrait tes sources, Feanor ; je ne vois pas ce que peuvent être les "balistes à main" des Romains, qui parle de cela ? dans les revues historiques, on voit des reportages sur des groupes de fans de la romanité qui se déguisent en légions de l'Empire, qui savent TOUT sur le pilum, le glaive, le bouclier et se documentent à fond pour être des copiés-collés parfait, et on ne les voit jamais équipés de ça. Et si ces "arbalètes" hypothétiques ont disparu au 5ème siècle, elles ne peuvent pas figurer dans l'empire carolingien (9éme siècle). En fait l'arme fut inventée par les Chinois, reprise par les Mongols, lesquels l'ont apportée en envahissant l'Est européen au milieu du 13ème siècle, mais on n'en voit pas en France avant le 14ème.
    D'un autre côté, on peut toujours imaginer en BD ou manga une sorte d'arc amélioré un peu anachronique, c'est pas gravissime. Il n'y a que moi que ça gêne, à la limite.
    Il y a aussi qu'au début Askelaad porte une cuirasse d'officier romain, sculptée en torse musclé ; or vers 1000 il ne pouvait posséder cela, car elles étaient en fer, donc rouillées à mort depuis longtemps (on n'en possède aucune d'ailleurs aujourd'hui).
    Et il y a la condition féminine pas conforme, dont on vient de causer…
    Ceci dit, et ce n'est pas pour me faire pardonner des fans de "Vinland", c'est sincère, j'ai remarqué aussi de très belles qualités sur l'analyse éthique ; et je suis mauvais juge puisque je n'ai lu que 3 ou 4 (?) des premiers volumes.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #285136

    Citation (Lord Yupa @ 19/08/2011 22:36)
    Oui, effectivement, les arbalètes ! Il me faudrait tes sources, Feanor ; je ne vois pas ce que peuvent être les “balistes à main” des Romains, qui parle de cela ? dans les revues historiques, on voit des reportages sur des groupes de fans de la romanité qui se déguisent en légions de l'Empire, qui savent TOUT sur le pilum, le glaive, le bouclier et se documentent à fond pour être des copiés-collés parfait, et on ne les voit jamais équipés de ça. Et si ces “arbalètes” hypothétiques ont disparu au 5ème siècle, elles ne peuvent pas figurer dans l'empire carolingien (9éme siècle). En fait l'arme fut inventée par les Chinois, reprise par les Mongols, lesquels l'ont apportée en envahissant l'Est européen au milieu du 13ème siècle, mais on n'en voit pas en France avant le 14ème.


    Ta soif de rigueur historique se heurte à ma mémoire défaillante, j'en ai bien peur!
    Cela dit, si je l'ai écrit, c'est que je l'ai lu quelque part, ou vu quelque part…peut-être dans le documentaire qu'on retrouve dans les premiers livres (comprendre coffrets DVD en forme de livre!) de Kaamelott, “Aux sources de Kaamelott”!
    Serait-ce lors d'une interview d'un fan de reconstitutions historiques en situation réelle (ou quelque soit le terme), justement?
    Je précise aussi que ces excellents documentaires retracent la légende arthurienne à travers l'Histoire et les légendes, avec les interventions de nombreux spécialistes universitaires…absolument nécessaire!
    Mais je vire HS! 😛

    Ceci étant dit, je considère que l'utilisation des arbalètes n'est pas anachronique, maintenant, si tu en es persuadé, et que cela, et d'autres choses, t'empêche de lire Vinland Saga, c'est dommage!^^

    Concernant la condition féminine, on ne suit pas les aventures de plusieurs groupes vikings, mais celles d'un seul…
    les femmes vikings n'étaient pas non plus légion, et certainement pas majoritaires.

    Pour la cuirasse d'officier romain, je n'ai rien à dire! 😂

    Bref, tout ceci est une question de point de vue, mais c'est vraiment dommage que tu n'aies pas lu les neuf tomes actuels!

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    Kuronoe
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    Kuronoe le #285137

    Alors, pour me culturer un peu sur la question scandinave, thème sur lequel je suis une véritable quiche, je me suis offert un petit essai que je conseille aux fans du manga puisqu'il traite en grande partie du Vinland : çà s'appelle Island, Groenland, Vinland de Régis Boyer : photo :

    bien écrit, clair, accessible, bref on petit essai bien sympathique où on y apprend notamment, qu'après 1050, hé ben on ne parle plus de vikings qui qualifie en fait l'une des périodes migratoires des peuples scandinaves et on lit également que ces migrants étaient loin d'être des monstres avides de combat et qu'ils savaient très bien se tirer quand ils ne le sentaient pas.

    Felicitee
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    Félicitée le #285138

    Citation (Lord Yupa @ 18/08/2011 20:42)
    Tu as raison de conserver un doute, Félicitée, car les historiens te le diront ainsi qu'à Bub, les Vikings avaient dans leurs rangs, et sur les drakkars de combat, des femmes guerrières, en général non encore mariées.


    Merci de l'éclaircissement Yupa. J'avais pensé que c'était le cas, mais ai préféré ne pas m'avancer.
    En faite j'avais repensé à Kriss de Valnor dans Thorgal. Mais comme je ne suis pas sûr cette bd soit fiable au niveau historique…

    Citation (Yupa)
    Contrairement à certaines idées reçues à propos des “Barbares”, les sociétés germaniques et scandinaves du pré-Moyen-Age étaient extrêmement égalitaires entre hommes et femmes, ces dernières pouvaient avoir toutes les prérogatives des hommes. C'est la conversion au christianisme (doctrine machiste, à cause du péché d'Eve, simple côtelette d'Adam!) qui changea la donne…


    Je tiens à dire, quand même 😁 qu'au Moyen-Âge et donc sous la chrétienté, les femmes avait énormément plus de droit qu'on ne laisse croire, parce qu'au voit souvent ça comme une ère super glauque. Le lien, warp !

    Citation (Yupa)
    Je pense que Vinland Saga n'est pas mal du tout, voire excellent sur le plan de l'analyse des valeurs éthiques, mais il y a parfois des bourdes historiques qui m'ont assez vite écarté de cette série. Je suis très pinailleur dans ce domaine, où je travaille beaucoup car un guide ne peut pas se permettre d'être “collé” par un de ses auditeurs. Il doit donc être bien meilleur qu'un prof d'Histoire du Secondaire.

    Je trouve dommage que tu te sois détourné de ce manga pour quelques “bourde” historique. C'est un manga magnifique. Oui, c'est vraiment dommage. Et puis je pense que Yukimura (et ses assistants) fait un gros travail de recherche, il ne fait pas ça légèrement. Mais il reste mangaka, pas historien…

    Bub
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    bub le #285139

    Le tome 10 est sorti !

    C'est toujours aussi plaisant.
    En apparence il ne se passe pas grand chose dans ce volume. Le quotidien de nos deux héros reste le même. Mais on en apprend un peu plus sur la personnalité et les relations qu'entretiennent entre eux les autres protagonistes, et on découvre de nouveaux personnages.
    Mais surtout, il semble que la fin du volume annonce un nouveau départ ! ça devrait bouger dans les prochains tomes.
    Par contre c'est moi ou les réflexions de Thorfinn font énormément écho à ce bon vieux Musashi de Vagabond ? Et je parle même pas de réflexions à la Kenshin.

    Enfin bon on verra.

    Jigen-Daisuke
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    Jigen Daisuke le #285140

    \o/ il faut que je coure l'acheter absolument ! Je me suis relu les derniers récemment, n'ayant pas bien digéré le brusque changement d'ambiance à la première lecture, ben, y a pas, ça scotche !
    Quand je pense que j'ai acheté ce truc à la base parce que ça causait Vikings et baston… j'en reviens pas de la dimension que ça a pris.
    Comment Thorfinn va-t-il retrouver un sens à son existence ? On dirait presque que c'est impossible 😯

    (et on sait quand le dernier tome de la réédition de Planètes sort ?)

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #285141

    tiens je n'ai pas participé à ce thread moi?
    que dire, j'aime beaucoup cette série, vraiment un très bon scénario même si il faut attendre le deuxieme tome (apparition du père.) pour que cela décolle et le quatrième tome pour que la qualité graphique explose (passage de la publication hebdomadaire à mensuelle).
    j'aime beaucoup les œuvres de Yukimura, Planètes m'avait fait retourné en enfance à l'époque où on rêve tous d'être astronaute.
    Vinland saga est tout simplement une des meilleures séries du moment. j'attends chaque chapitre avec impatience (ce n'est pas parce que je la suis en scanne que je n'achète pas les tomes, juste l'attente est trop longue ^^)
    et même si il y a eu une baisse de rythme au à la fin de "l’épilogue", la série garde en qualité en faisant découvrir d'autres aspect de la vie des vikings (après la réalité historique, je ne sais pas trop, mais bon on ne voit pas d'extraterrestre ou de robot débarqué donc ça semble correct, on se laisse balader, c'est suffisamment réaliste ^^)
    j'espère un jour voir une version animé de cette série en espérant que la qualité sera toujours là. (comme pour planètes)
    sinon la réédition des planètes, cela donne quoi objectivement par rapport à la "version originale" ?

    Bub
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    bub le #285142

    Citation (nael_hitengo @ 15/10/2011 13:36)
    j'espère un jour voir une version animé de cette série en espérant que la qualité sera toujours là. (comme pour planètes)
    sinon la réédition des planètes, cela donne quoi objectivement par rapport à la “version originale” ?

    La réédition de Planètes n'a absolument aucun intérêt si tu possèdes la première édition. Le format est simplement plus grand. Pas de bonus, pas de pages couleurs supplémentaires, bref rien de notable.
    L'intérêt surtout de cette édition est de contrer les ebayers qui revendaient hors de prix les volumes devenus introuvables de la première édition. Et ça c'est bien.

    Jigen-Daisuke
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    Jigen Daisuke le #285143

    J'ai acheté le volume dix aujourd'hui, et je viens de le terminer… Je suis sur le cul, je trouve même pas les mots pour vous expliquer ce que je ressens, là… Putain, ce tome est une énorme claque dans la gueule ! Où est-ce que Makoto Yukimura va s'arrêter ?

    Waw, waw, et re-waw !
    Il me fait autant, si pas plus d'effet qu'un Tezuka, c'est dire…

    J'appelle plus ça un chef d'oeuvre, mais une future oeuvre de légende… Un futur classique parmi les classiques !

    Kuronoe
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    Kuronoe le #285144

    heu ouais alors je l'ai lu hier et je ne partage pas cet enthousiasme, le tome est bon mais laisse une crainte (soulignée par l'ami Bub) : que çà ne tourne à l'eau de vagabond ! Questions existentielles, quel sens donner à ma vie, où trouver la rédemption, les armes c'est mal je n'y touche plus, mon père aime pas ce que je suis devenu, est-ce çà la voie du sabre ? J'espère que non mais si Yukimaru part là dedans, çà va vite devenir casse couille…

    Bub
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    bub le #285145

    Citation (kuronoe @ 21/10/2011 11:43)
    heu ouais alors je l'ai lu hier et je ne partage pas cet enthousiasme, le tome est bon mais laisse une crainte (soulignée par l'ami Bub) : que çà ne tourne à l'eau de vagabond ! Questions existentielles, quel sens donner à ma vie, où trouver la rédemption, les armes c'est mal je n'y touche plus, mon père aime pas ce que je suis devenu, est-ce çà la voie du sabre ? J'espère que non mais si Yukimaru part là dedans, çà va vite devenir casse couille…

    Ah ! ça me fait plaisir, ça vient pas de moi alors.
    Bon ben on verra.

    Jigen-Daisuke
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    Jigen Daisuke le #285146

    Vous allez m'obliger à me refaire Vagabond pour comparer, les gars, c'est pas sympa 😂

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #285147

    Je n'ai que le premier volume de Vagabond, alors je ne sens pas ce que vous redoutez!
    Je l'ai trouvé excellent, ce volume dix, où l'auteur suit tranquillement la route qu'il a, à mon sens, empruntée depuis les premiers volumes.
    Et puis, on voit bien que Thorfinn a toujours ce démon en lui!
    Et surtout, Yukimura s'ingénie à retranscrire le quotidien des gens de l'époque, Vikings ou non!
    Non, j'ai trouvé la lecture très agréable et, comme d'habitude, l'attente sera looooongue!

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    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #285148

    je continue a suivre cette série en scans (j’achète les tomes, mais j'ai besoin de mon chapitre mensuel qui sort toujours vers le 25 du mois)
    chapitre 85 disponible !!!
    enfin un événement que j'attendais depuis le début du nouveau arc (après la fin du prologue épique, l'attente fut longue) et devoir attendre pour le chapitre suivant va être très d'autant plus dur 😁 il va y avoir de l'action !
    manga exceptionnel à tous les niveaux.

    à lire d'urgence pour les fans.

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Cami-sama
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